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amori sbagliati

garofano

Maestro Giardinauta
Sono d'accordo con Olmo,purtroppo ad un carnefice spesso corrisponde una vittima o una potenzialmente tale.Spesso le azioni di un carnefice risuonano nella psiche della vittima,che le accetta,per ciosì dire (e non a caso dico "per così dire")in quanto lei stessa ha delle fragilità,delle questioni inconsce non risolte,delle sperienze non metabilizzate ed inquadrate nella giusta cornice,per cui in un primo tempo (che puo' essere anche parecchio lungo)non si avvede di essere maltattata, e anche le violenze fisiche possono arrivare ad essere considerate manifestazioni distorte di affetto,e in un secondo tempo,pur arrivando ad avvededersi di subire i maltrattamenti e le violenze, non ce la fa a reagire come dovrebbe,non ne ha il coraggio,oppure è così privata di forze,di autostima e di fiducia in se' stessa, che non ce la fa a reagire,si vede messa all'amgolo e incapace di prendere decisioni.
Consiglio un libro molto interessante,semplice e ben fatto:Marcelle Hurugoien "Molestie morali" ed.Einaudi.Questo testo,che è stao il primo a porre alla luce il tema della vittimologia,è un testo esaustivo per comprendere il fenomeno.
Ci si mettono pure i fattori colturali.Una signora napoletana mi raccontava,tempo fa,che un marito che picchiava per gelosia,era inteso spesso come un marito che "voleva bene" e anche lo sfregio permanente sulla faccia ,da alcune matte viene considerato manifestazione d'amore.:eek::banghead:Vedete un po' voi...
 

Olmo60

Guru Master Florello
più sento fatti di cronaca e più mi confermo nell'idea che mica siamo fatti per stare in coppia...e forse manco in tre.
 

garofano

Maestro Giardinauta
Bisogna anche capire perchè un carnefice diventa tale.Anche i carnefici hanno i loro bravi problemi,i loro scheletri nell'armadio,rapporti conflittuali specialmente con i genitori,o con altre persone di riferimento,o hanno avuto situazioni che l'hanno portato a diventare così.
A tale proposito,posso consigliarvi un libro,altrettanto interessante,se volete approfondire:
Felicity De Zulueta "dal dolore alla violenza.Le origini traumatiche dell'aggressività" Raffaello Cortina Editore,e anche:
Donald Kalsched "il mondo interiore del trauma" ed.Moretti e Vitali.
Sono due libri un po' più specialistici, forse,ma molto chiari e interessanti.
Vi dico queste cose in quanto nella mia esperienza,mi è capitato ahimè di occuparmi di queste problematiche,e anche di recente.
 

Olmo60

Guru Master Florello
uhm...fino a un certo punto, garò...fino a un certo punto, che mi sa troppo di giustificazione..
 

Delonix

Florello Senior
Bisogna anche capire perchè un carnefice diventa tale.Anche i carnefici hanno i loro bravi problemi,i loro scheletri nell'armadio,rapporti conflittuali specialmente con i genitori,o con altre persone di riferimento,o hanno avuto situazioni che l'hanno portato a diventare così.
Giuro che ho capito che cosa intendi dire in questa frase, però non può essere una giustificazione o una attenuante ad un delitto se un pazzoide ha avuto un'infanzia difficile...
Diciamo che, visto che qualcuno ha fatto tali valutazioni e studi, in presenza di determinate situazioni di disagio psicologico-sociale in un bambino/adolescente bisognerebbe intervenire in anticipo per evitare di far diventare un ipotetico carnefice un carnefice effettivo.
Dico cavolate campate in aria? chiedo un vostro parere.
 

Olmo60

Guru Master Florello
Giuro che ho capito che cosa intendi dire in questa frase, però non può essere una giustificazione o una attenuante ad un delitto se un pazzoide ha avuto un'infanzia difficile...
Diciamo che, visto che qualcuno ha fatto tali valutazioni e studi, in presenza di determinate situazioni di disagio psicologico-sociale in un bambino/adolescente bisognerebbe intervenire in anticipo per evitare di far diventare un ipotetico carnefice un carnefice effettivo.
Dico cavolate campate in aria? chiedo un vostro parere.
eh si, magari se si potesse intervenire in tempo, qualcuno rinsavirebbe..a questo dovrebbero servire gli psicologi/psichiatri, però ci sono certe cape tosteeeee.....!
 

bonsai d'aprile

Giardinauta
Giuro che ho capito che cosa intendi dire in questa frase, però non può essere una giustificazione o una attenuante ad un delitto se un pazzoide ha avuto un'infanzia difficile...
Diciamo che, visto che qualcuno ha fatto tali valutazioni e studi, in presenza di determinate situazioni di disagio psicologico-sociale in un bambino/adolescente bisognerebbe intervenire in anticipo per evitare di far diventare un ipotetico carnefice un carnefice effettivo.
Dico cavolate campate in aria? chiedo un vostro parere.
Io non le ritengo cavolate. Le condivido. Credo anche che comprendere da dove vengono i problemi possa servire per correggere il tiro. Ovvio che non riusciremo a creare un mondo perfetto ma da qualche parte bisogna pur iniziare. Comprendo ma non giustifico
 

Olmo60

Guru Master Florello
secondo me, una cosa che ancora manca completamente è la protezione della vittima dopo la denuncia, la quarta P del protocollo giapponese (?) .qualche passo avanti s'è visto con la legge anti violenze, ma se non c'è un sistema di protezione serio, è successo pure che qualcuna sia stata accoppata dopo.
 

Delonix

Florello Senior
secondo me, una cosa che ancora manca completamente è la protezione della vittima dopo la denuncia, la quarta P del protocollo giapponese (?) .qualche passo avanti s'è visto con la legge anti violenze, ma se non c'è un sistema di protezione serio, è successo pure che qualcuna sia stata accoppata dopo.
E' verissimo, purtroppo si può denunciare un pazzoide, ma mica è detto che quello, come conseguenza della denuncia, se ne stia buono buono alla larga! ....anzi!
 

garofano

Maestro Giardinauta
Io non le ritengo cavolate. Le condivido. Credo anche che comprendere da dove vengono i problemi possa servire per correggere il tiro. Ovvio che non riusciremo a creare un mondo perfetto ma da qualche parte bisogna pur iniziare. Comprendo ma non giustifico
Esattamente,Bonsai,esattamente,era proprio quello che volevo dire io,ma evidentemente non mi sono espressa bene.Anch'io comprendo ma NON giustifico.Il termine "comprensione" è usato in senso puramente conoscitivo, non empatico.
La comprensione dei meccanismi spicologici e sociali che determinano certi comportamenti nefasti sicuramente aiuterebbe ad evitare la loro reiterazione nel tempo
 

bonsai d'aprile

Giardinauta
Esattamente,Bonsai,esattamente,era proprio quello che volevo dire io,ma evidentemente non mi sono espressa bene.Anch'io comprendo ma NON giustifico.Il termine "comprensione" è usato in senso puramente conoscitivo, non empatico.
La comprensione dei meccanismi spicologici e sociali che determinano certi comportamenti nefasti sicuramente aiuterebbe ad evitare la loro reiterazione nel tempo
Perfetto! Insieme abbiamo chiuso il cerchio
 

garofano

Maestro Giardinauta
Ultima modifica:

Delonix

Florello Senior
P.s. Acc...mi sa che i link non si aprono...:cry:
Apro OT. Insegniamo i Link a Garofano:
Vai alla pagina che ti interessa (esempio www.giardinaggio.it ) Copia l'URL cioè l'indirizzo, cioè www.giardinaggio.it..... ti insegno un trucco: vai sulla riga dell'indirizzo e clicchi una volta col tasto sinistro del mouse->diventa tutto bianco a fondo azzurro. ORAAAAA pigia contemporaneamente i tasti control e C (è il comando COPIA). Ora scrivi il tuo -sinteticissimo- post...... :p ahahahah.... ed al momento che preferisci schiacci il tasto LINK e si apre la finestra dove inserire l'URL: ora schiacci i tasti control e V e magicamente vedrai cicciare fuori il tuo www.giar....... schiaccia ora INSERISCI. Finito.

Domani ti insegno il secondo metodo, cioè inserire il link dentro una parola, tipo QUESTO

Chiudo OT
 
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