sommes tous Charlie

[Grappino]

@CHE: Quella sarebbe satira? In neretto ti ho evidenziato la coerenza.

PS: ho parlato di non rispetto di norme igieniche e di sicurezza in generale....sul lavoro l'hai aggiunto te....e, per inciso, la sicurezza, sul lavoro, non è onere del solo datore di lavoro.

 

[Grappino]

grappi, maremma che super-multiquote! stai rispondendo a tutti o solo a qualcuno in particolare? per quanto riguarda il mio post di risposta a Mary, non le ho risposto nè con disprezzo nè prendendola per il kulo poi lei lo sa che ci siamo anche sentite altrove...ma sulla libertà di satira abbiamo idee diverse..a volte è meglio buttarla sul ridere.
sul resto si esprime il clic.

Ma infatti non è un pippone a nessuno.....dico solo che tutti quanti qui amiamo circondarci di paroloni per elevarci salvo poi dimostrarci egualmente intolleranti....me compreso. Riconosciamolo.
Poi ovviamente chi vuole intendere, benevolmente, ciò che vorrei dire mi capisce.....ovviamente c'è chi invece subito la vorrebbe mettere in rissa ma di questo non ne avevo dubbi.

 

[Finnigan's Wake]

Ti prego di scusare anche me ma in realtà noto (mio pensiero) che da giorni quì ci si riempie di autostima garantista e di strano moralismo (questo sì, molto da "cattolici") di parole come "libertà", "rispetto", "coerenza", "fratellanza", al grido "salviamo la satira" che fanno appunto tanto "comunismo".

Ecco, in effetti virgolettato è molto più leggibile.
il Comunismo era ben altra cosa, il comunismo in italia (nota la sottolineatura che vorrebbe evitare di andare a parare come sempre allo stalinismo, alla Cina e alle varie dittature blablabla)è stato quel qualcosa che ha permesso ai lavoratori di avere dei diritti sindacali, alle donne lavoratrici di evitare di esser licenziate perchè in dolce attesa, e tutte quelle altre varie stonz-ate delle quali tu, io, e molti altri hanno avuto il piacere di giovarsi fino all'imbarazzante porcata della Legge Fornero e all'altrettano imbarazzante faccenda dell'articolo 18.
Non confondiamo gli zecconi con la kefiah che rollano cannoni a tutto spiano con chi si faceva manganellare dai celerini durante i cortei sindacali, grazie. Perchè se ce ne fossero ancora di questi tipini qui, stai certo che la Fornero si metteva a piangere ma non perchè metteva migliaia di persone nella mer-da, ma perchè nella mer-da ci finiva lei.

Paga accettabilissima per un immigrato che al 90% (SIA CHIARO NON TUTTI) dei casi, nei campi, lavora in nero non avendo cittadinanza, non paga le tasse, chissà come ha corrente elettrica e acqua e casa (grazie sempre ad altri italiani disonesti che fittano a nero), se ne strafreg.a delle leggi sull'igiene e sulla sicurezza, usufruisce dei servizi pagati da chi le tasse le paga.

Paga accettabilissima per chi non ha nulla da perdere se non la testa perchè staccata a colpi di machete. O che se resta nella sua terra (accuratamente depredata e lasciata da secoli nella più oscura ignoranza da noialtri industrializzati) si schiatta dalla fame.
...."immigrato" che lavora in nero, ovvio, e che fa TANTO comodo a chi dei campi di pommodori (doppia emme alla romana) è il proprietario, ci specula sopra, NON paga le tasse al pari degli stessi raccoglitori e che lo schiaffa in cu-lo perchè ancora non si riesce a capire come si faccia ad avere un'impresa e /o attività mossa da un esercito di schiavi senza che qualcuno ti faccia passare i guai. Ma si che lo sappiamo.
Straquoto sugli italiani che fittano in nero. Ometto il "disonesti" perchè è sottinteso nel termine "italiani".

E se questo che ho scritto è da "comunista" allora, Compagno, accetta il mio saluto a pugno chiuso e immaginami a canticchiare l' Internazionale.

P.S. l'agile nesso che unisce la strage di charlie e i pommodori è un più ampio e generale discorso su Democrazia e Libertà, facilmente comprensibile da "comunisti" e affini, un po' più ostico per altri soggetti. Quelli che di solito dicono "aiutiamoli a casa loro", o iniziano un discorso esordendo con "non sono razzista, MA..."

 

[rocco.co]

rocco.co sostenere la libertà di espressione è una cosa MOLTO diversa dall'accettare e condividere ciò che una persona scrive.
Se una persona scrive cose che non condivido assolutamente, credo di avere il diritto di dirlo, di spiegare perchè non le condivido e di spiegare perchè credo che sia sbagliato o perfino pericoloso.
Confondere questo con il fascismo è un errore grave.

Vero.
Infatti fascista è il modo in cui si risponde al proprio interlocutore
Tra i tanti modi, uno è la deligittimazione dell'indivuduo basata sulla presa in giro piuttosto che sul merito dell'argomento, intimorendolo sino ad inibire l'espressione dell'opinione.

Ad ogni persona sta un linguaggio appropriato, non è questione di buona educazione ricorrervi ma di rispetto del diverso da noi...stringi stringi tanto più ci si ritiene upper class o culturalmente superiori tanto più si è obbligati al rispetto di questa regola verso chi è più umile: a meno di fottersene della prepotenza e torniamo a bomba

ciao

 

[Olmo60]

perchè i clandestini pagano cosa..... se sono clandestini? o forse non ci sono clandestini....o forse anche chi ha il negozio sotto strada abusivo paga...o forse anche le bancarelle abusive pagano...o forse i cinesi che pastrugliano con le loro tinte taroccate (e possono far pagare 5 euro una colorazione) si vedono la usl a sequestrare tutto.....o forse chi pianta la tenda in un giardino pubblico viene fatto sgombrare...o forse chi ca.ga tra i resti della Domus Aurea viene minimamente..spè...minimamente allontanato?

o non sarà perchè come ha detto ieri sera quel fascistaccio del cinese (no quello giallo, ma Cofferati) sembra, pare che alla primarie ultimamente si presentano (anzi, ci vengono portati di peso) cinesi, marocchini, sub-sahariani (ma non ha nominato nessun profugo, boh) in bella compagnia dei nuovi mafiosi 2.0 tanto per far numero anzi, per colmare la moria di voti a sinistra? a me davanti a ste affermazioni di un pezzo grosso della sinistra qualcosa nel cervello mi si accende...a pensar male a volte...

bisognerebbe proprio smettere di pagare, niet! smettere di pagare, che tanto indietro non torna una mazza.

 

[Grappino]

Ecco, in effetti virgolettato è molto più leggibile.
il Comunismo era ben altra cosa, il comunismo in italia (nota la sottolineatura che vorrebbe evitare di andare a parare come sempre allo stalinismo, alla Cina e alle varie dittature blablabla)è stato quel qualcosa che ha permesso ai lavoratori di avere dei diritti sindacali, alle donne lavoratrici di evitare di esser licenziate perchè in dolce attesa, e tutte quelle altre varie stonz-ate delle quali tu, io, e molti altri hanno avuto il piacere di giovarsi fino all'imbarazzante porcata della Legge Fornero e all'altrettano imbarazzante faccenda dell'articolo 18.
Non confondiamo gli zecconi con la kefiah che rollano cannoni a tutto spiano con chi si faceva manganellare dai celerini durante i cortei sindacali, grazie. Perchè se ce ne fossero ancora di questi tipini qui, stai certo che la Fornero si metteva a piangere ma non perchè metteva migliaia di persone nella mer-da, ma perchè nella mer-da ci finiva lei.



Paga accettabilissima per chi non ha nulla da perdere se non la testa perchè staccata a colpi di machete. O che se resta nella sua terra (accuratamente depredata e lasciata da secoli nella più oscura ignoranza da noialtri industrializzati) si schiatta dalla fame.
...."immigrato" che lavora in nero, ovvio, e che fa TANTO comodo a chi dei campi di pommodori (doppia emme alla romana) è il proprietario, ci specula sopra, NON paga le tasse al pari degli stessi raccoglitori e che lo schiaffa in cu-lo perchè ancora non si riesce a capire come si faccia ad avere un'impresa e /o attività mossa da un esercito di schiavi senza che qualcuno ti faccia passare i guai. Ma si che lo sappiamo.
Straquoto sugli italiani che fittano in nero. Ometto il "disonesti" perchè è sottinteso nel termine "italiani".

E se questo che ho scritto è da "comunista" allora, Compagno, accetta il mio saluto a pugno chiuso e immaginami a canticchiare l' Internazionale.

P.S. l'agile nesso che unisce la strage di charlie e i pommodori è un più ampio e generale discorso su Democrazia e Libertà, facilmente comprensibile da "comunisti" e affini, un po' più ostico per altri soggetti. Quelli che di solito dicono "aiutiamoli a casa loro", o iniziano un discorso esordendo con "non sono razzista, MA..."

ci siamo capiti meglio.

 

[rocco.co]

Scrive Pin (ho dimenticato come si quota):
Non è satira, ma solo ironia, ma forse è satira. Presa per i fondelli si, sempre fatto quando leggo tutto e il suo contrario scritto dallo stesso utente, e siccome sono per la chiarezza mi riferisco a fiordimaria. Da il mi piace a dei miei post che di piacevole non hanno niente. Mi capita quando vedo tanta incoerenza e con tanta insistenza


@Rocco sorvoliamo sulla difficoltà linguistica, sorvoliamo su quello che vuoi, ma non sorvolo su 'cosa buona e giusta' e poi a inni di lode per la 'la Pen'. La coerenza non è stare nel coro dei professionisti intellettuali, professori e maschi alfa, la coerenza è avere un'idea e portarla avanti non cambiare a seconda del vento che tira e nello scrivere per partecipare.
Fascista? ancora non me l'aveva detto nessuno.

Pin non avevo letto che c'era anche un tuo seguito, proseguo da qui:
ho suggerito un'autocritica, vedo che ti sei data una risposta
Non ho altro da aggiungere se non che partecipare ad una discussione a cambiare idea o strategia può fare parte del confronto dialettico, anzi è la dimostrazione che il confronto dialettico non è sterile chiacchiera ma costruttivo progredire

In ultimo una battuta a chi farà piacere ridere, non è una offesa per maria o professoroni: nei tempi di fame meglio una capra da latte che uno stormo di pavoni...io mi limito a ragliare

 

[Olmo60]

Ma infatti non è un pippone a nessuno.....dico solo che tutti quanti qui amiamo circondarci di paroloni per elevarci salvo poi dimostrarci egualmente intolleranti....me compreso. Riconosciamolo.
Poi ovviamente chi vuole intendere, benevolmente, ciò che vorrei dire mi capisce.....ovviamente c'è chi invece subito la vorrebbe mettere in rissa ma di questo non ne avevo dubbi.

credo di essere tra quelli che ti capiscono, grappi, anzi, mi piace il tuo tono, e le tue argomentazioni...ti dirò, sinceramente intolleranza non la vedo come una parolaccia, sempre meglio dell'ipocrisia o della poca chiarezza... sono un casino le cose che non tollero, prima di tutto le semplificazioni, poi le generalizzazioni, poi i rigiri di parole, poi quelli che vogliono ragione a tutti i costi, e tanto altro..poi so che andrò all'inferno ma preferisco.

 

[Olmo60]

OT: mi sono spariti i mi piace, quando tornano che c'ho da darne un tot? fine OT

 

[MaryFlowers]

Whau ragazzi whau. . . .mi avete lasciato senza parole ( so di essere avvolte una zecca fra tante cose . . .) mi piace seguir questa tipo di grinta e energia che avete . . .magari l addotassero chi comanda veramente i nostri paesi (perche il nostro stato sembrano che tengono sempre le mani legate . . . .) buona serata :Saluto:

 

[Olmo60]

Paga accettabilissima per chi non ha nulla da perdere se non la testa perchè staccata a colpi di machete. O che se resta nella sua terra (accuratamente depredata e lasciata da secoli nella più oscura ignoranza da noialtri industrializzati) si schiatta dalla fame.

P.S. l'agile nesso che unisce la strage di charlie e i pommodori è un più ampio e generale discorso su Democrazia e Libertà, facilmente comprensibile da "comunisti" e affini, un po' più ostico per altri soggetti. Quelli che di solito dicono "aiutiamoli a casa loro", o iniziano un discorso esordendo con "non sono razzista, MA..."

scusa finni, ma non capisco se dovremmo aiutarli a casa loro (e allora saremmo fascisti'? ) o se dobbiamo lasciarli nel loro brodo (ma allora si diventa "noialtri industrializzati che li abbiamo lasciati nella più oscura ignoranza"?...mi sembra un pensiero confuso assai. :confuso:

 

[Finnigan's Wake]

In ultimo una battuta a chi farà piacere ridere, non è una offesa per maria o professoroni: nei tempi di fame meglio una capra da latte che uno stormo di pavoni...io mi limito a ragliare

ognuno sfrutta al meglio i talenti che ha :-D

Ma infatti non è un pippone a nessuno.....dico solo che tutti quanti qui amiamo circondarci di paroloni per elevarci salvo poi dimostrarci egualmente intolleranti....me compreso. Riconosciamolo.

Aspetta, bisogna un momento definire "intolleranza". E anche "tolleranza" che giova ricordare NON è accettare tutto indiscriminatamente e senza critica.

Io ad esempio non sopporto gli ultrabigotti (che siano cattolici, giudii, scintoisti o muslim),i fanatismi mi stanno pesantemente sulla fava, ma non li metterò MAI a tacere con la violenza nè fisica nè verbale, fintanto che per legge o diritto sarà loro concesso professare ed esprimere le loro credenze.
Mi limito eventualmente a ribattere punto su punto le loro minchiate, senza speranza di fargli prender coscienza.
Nei casi limite li prendo per il cu-lo fino a rovinargli la giornata. Un piccolo sfizio che mi concedo anche se è terribilmente puerile.
Agli ultrabigotti di cui sopra ci aggiungo vegani (insopportabili, aggressivi e violenti) i tangueri ( ballerini ultraconservatori tristissimi che ballano senza vera gioia), i motociclisti quando scassano la verga con le solite pallose diatribe Ducati versus Yamaha, i tifosi di calcio (se laziali poi lasciamo perdere) e ti potrei fare una liesta lunghissima.
Li detesto, mi innervosiscono. Quindi li evito o li tengo a distanza.

Discorso a parte per razzisti, omofobi, maschilisti, appoggiatori-di-busti-del-duce-sulla-scrivania, che sono invece persone DAVVERO dannose perchè sono loro per prime a voler limitare in tutti i modi la mie e l'altrui libertà. E questi me li incu-lo non appena ho la possibilità. Anche perchè discriminazioni e apologie di vario genere se ancora non sono un reato poco ci manca, e forse vista l'aria che tira sarebbe il caso di legiferarci sopra un pochino. Da queste parti il progresso culturale deve ahimè essere imposto.

ovviamente c'è chi invece subito la vorrebbe mettere in rissa ma di questo non ne avevo dubbi.

Spero che tu non pensi questo di me. Se trovi rissoso il mio modo di comunicare, sono semplici strascichi di una mia irrequietezza trascorsa. In realtà sono molto innamorato di te e non aspettavo occasione migliore per fartelo sapere.

 

[Olmo60]

Whau ragazzi whau. . . .mi avete lasciato senza parole ( so di essere avvolte una zecca fra tante cose . . .) mi piace seguir questa tipo di grinta e energia che avete . . .magari l addotassero chi comanda veramente i nostri paesi (perche il nostro stato sembrano che tengono sempre le mani legate . . . .) buona serata :Saluto:

goditi la serata ma non rosolare troppo!k07::Saluto:

 

[Finnigan's Wake]

scusa finni, ma non capisco se dovremmo aiutarli a casa loro (e allora saremmo fascisti'? ) o se dobbiamo lasciarli nel loro brodo (ma allora si diventa "noialtri industrializzati che li abbiamo lasciati nella più oscura ignoranza"?...mi sembra un pensiero confuso assai. :confuso:

Ho citato i triti luoghi comuni della gente indottrinata dalla propaganda (in senso destroide). Che essendo italiota e quindi conservatrice per DNA accoglie cotante vaccate con una predisposizione d'animo veramente notevole. Stessa cosa (in senso sinistroide) quando si parla del "povero" popolo palestinese costante vittima di quei crudelacci circoncisi che rispondono agli attentati suicidi ed alle stragi di civili con bombardamenti su edifici strategici appunto strategicamente collocati dai buoni palestinesi in mezzo a quartieri abitati da altri civili.

E il fatto che lo sfruttamento economico di un continente ricco come l'africa passi per il mantenimento di condizioni di vita assolutamente ignobili è un dato di fatto sotto gli occhi di tutti. Finanziare, legittimare, riconoscere sanguinari dittatori a capo di un paese e farci lucrosi affari rende complici consenzienti. Così come vendere armi alle varie fazioni e bla bla bla.

 

[Grappino]

Spero che tu non pensi questo di me. Se trovi rissoso il mio modo di comunicare, sono semplici strascichi di una mia irrequietezza trascorsa. In realtà sono molto innamorato di te e non aspettavo occasione migliore per fartelo sapere.

Tranquillo, non è rivolto a te. Ribadisco, ci siamo capiti meglio (il che non significa che la vediamo alla stessa maniera ovviamente, ma appunto sono punti di vista). Ci tengo però a ricordare la coerenza di ciò che scriviamo......perchè tra "satira" e "offesa" qualche differenza esiste e dobbiamo sempre stare attenti perchè sconfinare da una all'altra è facilissimo (o quantomeno bisogna ammettere che lo si fà tranquillamente senza ergerci a paladini della libertà).

Sei innamorato di me? MA GRAZIE!!!! E ci mancherebbe che lo apprezzo! Chi non lo apprezzerebbe in realtà??? ..... o forse è anche questa "satira"???

Ma

 

[lilith]

ragazzi, non pensavo quando ho aperto questo 3d, si scatenare tante pippe mentali!:hehe:

 

[Pin]

@ Finny, prendila bassa non puoi avere il mio posto

@ Rocco, intelligente come sono ho preso al volo il tuo suggerimento. Mi auguro che tu abbia letto tutti i 286 post precedenti, altrimenti quello che hai scritto è solo una visione parziale e prevenuta.

 

[Finnigan's Wake]

Tranquillo, non è rivolto a te. Ribadisco, ci siamo capiti meglio (il che non significa che la vediamo alla stessa maniera ovviamente, ma appunto sono punti di vista). Ci tengo però a ricordare la coerenza di ciò che scriviamo......perchè tra "satira" e "offesa" qualche differenza esiste e dobbiamo sempre stare attenti perchè sconfinare da una all'altra è facilissimo (o quantomeno bisogna ammettere che lo si fà tranquillamente senza ergerci a paladini della libertà).

Sei innamorato di me? MA GRAZIE!!!! E ci mancherebbe che lo apprezzo! Chi non lo apprezzerebbe in realtà??? ..... o forse è anche questa "satira"???

Ma

è che ho ancora un po' di fervore derivato dalla segreta speranza che comunicando si arrivi da qualche parte. ho ancora un pochino il vizio di dire le cose FORTE piuttosto che BENE. Spero di esser migliorato rispetto al passato.

Quello che scrivono gli altri lo leggo davvero, non lo leggo pensando a priori come ribattere, credimi sulla parola. E' l'unico modo che conosco per andare avanti. Intellettualmente/ideologicamente parlando. Nell'altro senso serve Mastercard.

Se riportiamo il discorso "satira" versus "offesa" io ci sto e inizio dicendo che tra la prima sta alla seconda come un sospiro sta ad una scor.reggia.
Per comprendere la differenza basta avere buon fiuto.

Chi ama i gatti e conosce il loro linguaggio è una brava persona. Io voglio bene alle brave persone per quanto diverse possano essere da me.

ragazzi, non pensavo quando ho aperto questo 3d, si scatenare tante pippe mentali!:hehe:

pare vero :fischio:

 

[ginestra]

dipende da cosa si intende per schieramento: per me significa aderire a una ideologia (qualunque essa sia) rinunciando a un pensiero autonomo, quindi critico e di critiche ce ne sarebbero da fare tante in tutte le direzioni. gli ignavi sono altro.

Pensiero estremista il tuo.
Schierarsi significa prendere una posizione ben precisa, riflettuta, dichiarata e motivata.
Qui non vedo schieramenti ideologici passivi, ma espressione di pensieri personali su argomenti che, essendo piuttosto caldi, vengono un po' enfatizzati è vero, ma niente di supinamente accettato o bende sugli occhi.
Si possono condividere o no, criticare, commentare anche calorosamente, ma da qui a dire che si aderisce a ideologie solo perchè non si ha altro con cui controbattere, mi sembra francamente eccessivo. E non è la prima volta, Olmo, lo sai.

 

[Olmo60]

Tutti sono schierati, Olmo, a parte gli ignavi che giustamente Dante non sapeva in che parte dell'inferno mettere

dipende da cosa si intende per schieramento: per me significa aderire a una ideologia (qualunque essa sia) rinunciando a un pensiero autonomo, quindi critico e di critiche ce ne sarebbero da fare tante in tutte le direzioni. gli ignavi sono altro.

Pensiero estremista il tuo.
Schierarsi significa prendere una posizione ben precisa, riflettuta, dichiarata e motivata.
Qui non vedo schieramenti ideologici passivi, ma espressione di pensieri personali su argomenti che, essendo piuttosto caldi, vengono un po' enfatizzati è vero, ma niente di supinamente accettato o bende sugli occhi.
Si possono condividere o no, criticare, commentare anche calorosamente, ma da qui a dire che si aderisce a ideologie solo perchè non si ha altro con cui controbattere, mi sembra francamente eccessivo. E non è la prima volta, Olmo, lo sai.

intanto non mettermi nella penna cose che non ho scritto:da come la riporti tu sembra che abbia dato dei decerebrati a chi ha scritto, mentre ho dato una definizione generale al termine "schierarsi" che vale per me e per la gente che posso conoscere di persona, c'era bisogno che lo specificassi? in un thread posso solo leggere uno schierarsi che non so da cosa derivi (e non lo posso neanche sapere e non me ne frega di saperlo) se da supino appiattimento o ad un pensiero ragionato e cosciente, per la ragione di cui sopra.....ma sai cosa mi perplime? che debba fare questa precisazione a una tua interpretazione negativa e diciamo pure acida del mio pensiero.
Tutti schierati sennò ignavi? non condivido, perchè esiste anche la terza via. ( Faber).

p.s non è la prima volta icchè?