Problema con irrigatori che non riesco a risolvere

[Vesk]

Mi sono iscritto al forum sperando di avere qualche aiuto per risolvere un guasto al mio impianto, che non riesco a risolvere.
Parto descrivendo prima il tutto per avere un quadro di insieme e poi passerò al problema. L'impianto ha più di venti anni e fino all'anno scorso non ha avuto sostanziali problemi eccetto il cambio del programmatore morto di vecchiaia. Il programmatore è un Rain bird WPX 4 per elettrovalvole a 9 v, che comanda appunto 4 elettrovalvole rainbird 100-dv a 9v. Un'elettrovalvola serve un tubo gocciolatoio per delle aiuole. Le altre tre invece alimentano gli irrigatori del prato, tutti rainbird 1800. La zona 1, che è quella con problemi, ha 6 irrigatori, la zona 2 ne ha 3, mentre la zona 3 ha 4 irrigatori.
Fino all'anno scorso la zona 1 è sempre andata bene, con gli irrigatori che spruzzavano meno quantità di acqua, ma proporzionata alla zona stretta e lunga che dovevano coprire. Ora invece nonostante non sia cambiato nulla, l'acqua passa ma non riesce a far alzare gli irrigatori (le altre due zone invece lavorano regolarmente). Pensando ad un problema di pressione ho eliminato un irrigatore chiudendo il tubo con un tappo, ma non è cambiato sostanzialmente nulla: dei 5 rimanenti solo uno si alza ma neanche a metà. Ho controllato se in mezzo al prato della zona vi fossero chiazze d'acqua, sintomo di un buco, ma non ho trovato nulla. Purtroppo l'impianto non l'ho fatto io, quindi non so esattamente che giro fanno i tubi e questa zona è situata ad almeno 15 metri dal pozzetto con le valvole. Mi spiacerebbe dover tirar su tutto il prato. Vista la situazione avete idea di cosa posso fare per risolvere? Chiedete pure se qualcosa non è chiaro o se manca qualche dato. Grazie in anticipo.

 

[marco.enne]

non sarei un esperto di impianti da giardino... ma mi vien subito da pensare che

- o ci sta un occlusione lungo la linea ...es incrostazioni da calcare, materiale di riporto ( sabbiette varie presenti gia di loro nelle acque da acquedotto o peggio da pozzo) che si sono accumulati nelle curve e/ o strozzature e/o gomiti/angoli/raccorderia che forma la tubatura stessa
e ciò comporta un calo a volte pure notevole della pressione e della portata della linea

- o si è accumulato del calcare nel movimento pop-up degli irrigatori stessi che ne impedisce lo scorrimento/estensione quindi anche con portata e pressione uguale agli anni scorsi i pop-up NON funzionano.

-o ricontrolli la portata e la pressione a monte dell'impianto perche, con gli anni, le condutture principali prima dell'impianto potrebbero ben essersi occlusi per formazioni calcaree.

 

[Vesk]

@marco.enne
Innanzitutto ti ringrazio per la risposta.. Proverò a verificare, anche perchè la mia acqua è particolarmente calcarea. Certo mi sembra un po' strano che si stata colpita solo quella linea, ma tutto può essere. Può avere un senso cambiare le testine degli irrigatori?

 

[marco.enne]

@marco.enne
Innanzitutto ti ringrazio per la risposta.. Proverò a verificare, anche perchè la mia acqua è particolarmente calcarea. Certo mi sembra un po' strano che si stata colpita solo quella linea, ma tutto può essere. Può avere un senso cambiare le testine degli irrigatori?

Se è variata la pressione e la portata allora ha un senso...
E un senso potrebbe pure averlo dato che mi par di aver capito che la linea che ti sta dando problemi è quella con il maggior numero di irrigatori collegati ...
"Qualcosa" mi dice e mi fa pensare che se anche a quelka linea gli colleghi solo 3 max 4 irrigatori come tutte le altre...torna a funzionare..ovvero per me ora dopo anni la pressione e la portata a monte sua davvero calata ...e si dovrà arrangiarsi..

 

[Vesk]

La pressione di ingresso non mi sembra sia cambiata. Ho uno stabilizzatore di pressione tarato a 3,5 bar come max e pressione di esercizio da manometro a 3,2 che quando apro il rubinetto cala a 2,5 circa (vado a memoria, ma verifico anche questi dati), che ho sostituito recentemente, ma il problema, sinceramente, non mi ricordo se si sia manifestato prima o dopo la sostituzione.

In ogni caso proverò anche ad eescludere un altro irrigatore

 

[Vesk]

È proprio un problema di pressione, anche se da manometro è a 2,9. Chiuso un altro irrigatore, si alzano. Strano comunque l’arcano sembra risolto.

 

[marco.enne]

È proprio un problema di pressione, anche se da manometro è a 2,9. Chiuso un altro irrigatore, si alzano. Strano comunque l’arcano sembra risolto.

Ti consiglio vivamente di approntare PRIMA del rubinetto principale di carico alle linee una bella STAZIONE DI FILTRAGGIO.
Mettiti "il cuore in pace" più passano gli anni e più le condutture (sopratutto quella principale di carico a monte del rubinetto principale) si occluderanno con il calcare e avrai sempre meno pressione e portata.
L'ideale sarebbe approntare una nuova linea in PVC dedicata allacciata direttamente subito dopo il tuo contattore dell'acquedotto (le condutture in pvc soffrono mooolto meno di problematiche occlusive derivate dal calcare perché il calxare sul tubo "in plastica"/pvc si attacca molto meno e/ma chiaramente diventa necessario un buon sistema di filtraggio.

PS a parere mio qualora deciderai di montare anche un qualche filtro/addolcitore ANTICALCARE
...Ti consiglierei di evitare quelli a "sali"....potrebbero far male alle piante.... quelli a resina sarebbero più indicati ma necessitano di molta manutenzione/lavaggio altrimenti levano tanto/troppo minerale di ferro alle piante (problema risolvibile con concimazioni ferrose periodiche ad hoc)

 

[Vesk]

Ti consiglio vivamente di approntare PRIMA del rubinetto principale di carico alle linee una bella STAZIONE DI FILTRAGGIO.
Mettiti "il cuore in pace" più passano gli anni e più le condutture (sopratutto quella principale di carico a monte del rubinetto principale) si occluderanno con il calcare e avrai sempre meno pressione e portata.
L'ideale sarebbe approntare una nuova linea in PVC dedicata allacciata direttamente subito dopo il tuo contattore dell'acquedotto (le condutture in pvc soffrono mooolto meno di problematiche occlusive derivate dal calcare perché il calxare sul tubo "in plastica"/pvc si attacca molto meno e/ma chiaramente diventa necessario un buon sistema di filtraggio.

PS a parere mio qualora deciderai di montare anche un qualche filtro/addolcitore ANTICALCARE
...Ti consiglierei di evitare quelli a "sali"....potrebbero far male alle piante.... quelli a resina sarebbero più indicati ma necessitano di molta manutenzione/lavaggio altrimenti levano tanto/troppo minerale di ferro alle piante (problema risolvibile con concimazioni ferrose periodiche ad hoc)

Grazie dei suggerimenti di cui sicuramente ne tettò conto, anche perché l’ipotesi di mettere un “impianto” anticalcare, non solo per l’irrigazione è in programma. Grazie anche per la questione sale, che non avevo considerato. Per le tubazioni, sono tutte già in plastica, tubi da 16 se non sbaglio, comunque la misura “standard”.

Ne approfitto per un altra domanda. Per cercare di tarare meglio il tutto, ho chiuso tutte le testine con la vite. Mi sono accorto che l’acqua esce ugualmente da sotto gli irrigatori (dalla loro base): è normale?

Edit: per farti capire meglio, l'acqua esce tra il pistoncino che si solleva e il corpo dell'irrigatore.

 

[marco.enne]

Grazie dei suggerimenti di cui sicuramente ne tettò conto, anche perché l’ipotesi di mettere un “impianto” anticalcare, non solo per l’irrigazione è in programma. Grazie anche per la questione sale, che non avevo considerato. Per le tubazioni, sono tutte già in plastica, tubi da 16 se non sbaglio, comunque la misura “standard”.

Ne approfitto per un altra domanda. Per cercare di tarare meglio il tutto, ho chiuso tutte le testine con la vite. Mi sono accorto che l’acqua esce ugualmente da sotto gli irrigatori (dalla loro base): è normale?

Edit: per farti capire meglio, l'acqua esce tra il pistoncino che si solleva e il corpo dell'irrigatore.

Per i problemi specifici ai popup meglio sarebbe ti rispondano gli esperti dell' irrigazione da giardino....
Mentre vorrei specificare che per tubazioni che si possono occludere chiarisco che parlavo di quelli dell'impianto DOMESTICO/RESIDENZIALI PRIMA del rubinetto principale che serve l'impianto di irrigazione.

 

[Mania2]

Mi sono iscritto al forum sperando di avere qualche aiuto per risolvere un guasto al mio impianto, che non riesco a risolvere.
Parto descrivendo prima il tutto per avere un quadro di insieme e poi passerò al problema. L'impianto ha più di venti anni e fino all'anno scorso non ha avuto sostanziali problemi eccetto il cambio del programmatore morto di vecchiaia. Il programmatore è un Rain bird WPX 4 per elettrovalvole a 9 v, che comanda appunto 4 elettrovalvole rainbird 100-dv a 9v. Un'elettrovalvola serve un tubo gocciolatoio per delle aiuole. Le altre tre invece alimentano gli irrigatori del prato, tutti rainbird 1800. La zona 1, che è quella con problemi, ha 6 irrigatori, la zona 2 ne ha 3, mentre la zona 3 ha 4 irrigatori.
Fino all'anno scorso la zona 1 è sempre andata bene, con gli irrigatori che spruzzavano meno quantità di acqua, ma proporzionata alla zona stretta e lunga che dovevano coprire. Ora invece nonostante non sia cambiato nulla, l'acqua passa ma non riesce a far alzare gli irrigatori (le altre due zone invece lavorano regolarmente). Pensando ad un problema di pressione ho eliminato un irrigatore chiudendo il tubo con un tappo, ma non è cambiato sostanzialmente nulla: dei 5 rimanenti solo uno si alza ma neanche a metà. Ho controllato se in mezzo al prato della zona vi fossero chiazze d'acqua, sintomo di un buco, ma non ho trovato nulla. Purtroppo l'impianto non l'ho fatto io, quindi non so esattamente che giro fanno i tubi e questa zona è situata ad almeno 15 metri dal pozzetto con le valvole. Mi spiacerebbe dover tirar su tutto il prato. Vista la situazione avete idea di cosa posso fare per risolvere? Chiedete pure se qualcosa non è chiaro o se manca qualche dato. Grazie in anticipo.

forse l'elettrovalvola di quella zona si è un pò sporcata dentro e si apre male

 

[Vesk]

Dopo tanto tempo sono ancora alle prese con questo problema e non riesco ad uscirne.
Ho comprato un manometro e, tirati via tutti gli irragatori, chiusi con un tappo e messo il manometro al posto dell'irrigatore più lontano dall'elettrovalvola, ho 3,6 bar di pressione, che coincide con quella a monte dell'impianto dove ho un altro manometro. Elettrovalvola non mi sembra abbia problemi, l'ho messa in un'altra zona e funziona bene.
Ho comprato nuovi irragatori, ma se ne aggiungo uno la pressione cala a 2 circa se ne metto due non arriva ad 1 se ne metto 3, praticamente va a 0. Per le altre zone invece a 4 irragatori non ho alcun problema. Questa zona è quella più lontana dall'elettrovalvola. Ma parliamo di neanche 10 metri in più di tubo. Avete suggerimenti?

 

[Windex]

Dopo tanto tempo sono ancora alle prese con questo problema e non riesco ad uscirne.
Ho comprato un manometro e, tirati via tutti gli irragatori, chiusi con un tappo e messo il manometro al posto dell'irrigatore più lontano dall'elettrovalvola, ho 3,6 bar di pressione, che coincide con quella a monte dell'impianto dove ho un altro manometro. Elettrovalvola non mi sembra abbia problemi, l'ho messa in un'altra zona e funziona bene.
Ho comprato nuovi irragatori, ma se ne aggiungo uno la pressione cala a 2 circa se ne metto due non arriva ad 1 se ne metto 3, praticamente va a 0. Per le altre zone invece a 4 irragatori non ho alcun problema. Questa zona è quella più lontana dall'elettrovalvola. Ma parliamo di neanche 10 metri in più di tubo. Avete suggerimenti?

Ciao, prima di rispondere alle mie domande, ti consiglio sulla linea incriminata (ma anche sulle altre se non lo hai già fatto) di fare questa operazione: togli tutte le testine ed i filtri degli irrigatori, dai una pulita iniziale per rimuovere eventuali residui di terra o erba poi prendi una piccola bacinella e ci metti due dita di acido muriatico quanto basta affinché i filtri e le testine siano completamente a bagno nell'acido poi una alla volta immergi filtri e testine per circa 30 secondi (sentirai friggere leggermente, è l'acido che scioglie il calcare, tutto ok alla plastica non succede nulla, l'acido sta in una bottiglia di plastica) dopodiché li passi sotto l'acqua del rubinetto e con un bruschino da unghie gli dai una bella spazzolata, tutto tornerà come nuovo.
PRIMA di rimontare filtri e testine sugli irrigatori apri l'impianto e fai uscire acqua per circa 30sec così da ripulire eventuali residui nelle tubazioni controllando che l'acqua fuoriesca da tutti gli irrigatori (uscirà a cavolo in quanto filtri e testine ancora non ci sono).
L'operazione appena descritta andrebbe fatta almeno una volta l'anno per tenere filtri e testine in perfetto stato.
Andiamo avanti e ricapitoliamo la situazione, rispondimi per punti così ci capiamo meglio:

1) Ci sono 4 elettrovalvole ma non è questo il problema perché anche intercambiandole il problema persiste giusto? (questa prova immagino tu l'abbia fatta, non andiamo a supposizioni)

2) il problema è sulla linea con più irrigatori, le altre linee funzionano correttamente? La prova deve essere attuale, non andiamo a ricordi...

3) la linea incriminata ha 6 irrigatori, sono statici? Che angolo di apertura hanno? Invece sulle altre linee che apertura hanno?

4) sulla linea con il problema se togli le testine e ci metti un tappo e su un irrigatore alla volta metti un manometro poi fai scattare l'elettrovalvola e apri l'acqua che succede alla pressione? Rimane costante o cala?

5) la linea incriminata ha 6 irrigatori, metto la testina sul primo irrigatore e tappo tutti gli altri, apro l'acqua, che succede? Poi sposto la testina sul secondo e tappo gli altri....dopo che ho provato con tutti comincio a mettere 2 testine poi 3 etc...fino a dove arriviamo?

Aspetto tue notizie, questo problema va risolto!

 

[Vesk]

Ciao, prima di rispondere alle mie domande, ti consiglio sulla linea incriminata (ma anche sulle altre se non lo hai già fatto) di fare questa operazione: togli tutte le testine ed i filtri degli irrigatori, dai una pulita iniziale per rimuovere eventuali residui di terra o erba poi prendi una piccola bacinella e ci metti due dita di acido muriatico quanto basta affinché i filtri e le testine siano completamente a bagno nell'acido poi una alla volta immergi filtri e testine per circa 30 secondi (sentirai friggere leggermente, è l'acido che scioglie il calcare, tutto ok alla plastica non succede nulla, l'acido sta in una bottiglia di plastica) dopodiché li passi sotto l'acqua del rubinetto e con un bruschino da unghie gli dai una bella spazzolata, tutto tornerà come nuovo.
PRIMA di rimontare filtri e testine sugli irrigatori apri l'impianto e fai uscire acqua per circa 30sec così da ripulire eventuali residui nelle tubazioni controllando che l'acqua fuoriesca da tutti gli irrigatori (uscirà a cavolo in quanto filtri e testine ancora non ci sono).
L'operazione appena descritta andrebbe fatta almeno una volta l'anno per tenere filtri e testine in perfetto stato.
Andiamo avanti e ricapitoliamo la situazione, rispondimi per punti così ci capiamo meglio:

1) Ci sono 4 elettrovalvole ma non è questo il problema perché anche intercambiandole il problema persiste giusto? (questa prova immagino tu l'abbia fatta, non andiamo a supposizioni)

2) il problema è sulla linea con più irrigatori, le altre linee funzionano correttamente? La prova deve essere attuale, non andiamo a ricordi...

3) la linea incriminata ha 6 irrigatori, sono statici? Che angolo di apertura hanno? Invece sulle altre linee che apertura hanno?

4) sulla linea con il problema se togli le testine e ci metti un tappo e su un irrigatore alla volta metti un manometro poi fai scattare l'elettrovalvola e apri l'acqua che succede alla pressione? Rimane costante o cala?

5) la linea incriminata ha 6 irrigatori, metto la testina sul primo irrigatore e tappo tutti gli altri, apro l'acqua, che succede? Poi sposto la testina sul secondo e tappo gli altri....dopo che ho provato con tutti comincio a mettere 2 testine poi 3 etc...fino a dove arriviamo?

Aspetto tue notizie, questo problema va risolto!

Innanzitutto grazie perchè non riesco a venirne fuori e non capisco dove sta l'errore. Come premessa ti dico anche che non mi interessa fare in modo che rifunzionino tutti e sei gli irrigatori (veramente troppi per una zona. L'impianto non l'ho fatto io, ma me lo sono ritrovato), l'ideale sarebbe che anche per questa zona ne funzionassero 4, come per le altre, con un minimo sindacale di tre, con le quali riuscirei a coprire comunque le zone più critiche, che si rovinano al sole estivo. Grazie anche per il metodo di pulizia, che farò. Comunque ho comprato filtri testine e quattro irrigatori nuovi. Tubi già spurgati come hai scritto.
Veniamo alle tue domande:
1. Esatto. Ho provato a invertirle e il rpblema si presenta sempre nella zona 1. Le zone che ho provato con l'elettrovalvola "incriminata" non hanno visto cali di prestazione. Quindi escludo problemi alla valvola che comunque ho smontato e pulito.

2 Esatto. prova fatta anche oggi. Le altre linee sono andate tranquillamente per tutta la stagione estiva.

3 La zona 1, quella di cui parliamo, aveva sei irrigatori statici rain bird 1800 (tutte le zone hanno questi irrigatori), 2 a 90°, 2 a 45° e 2 a 180°. La zona 2 ha 4 irrigatori, 1 a 90°, 1 a 45° e 2 a 180°. La zona 3 ha 4 irrigatori, 2 a 90° e 1 a 180° e 1 a 45°. Le testine sono nuove, cambiate recentemente, rain bird VAN 10.

4. Domani le provo tutte. in questi giorni ne ho provate un paio, diverse con un solo irrigatore e la pressione non calava cambiando punto

4. Ho fatto queste prove. Tutti gli irrigatori tolti e tappo inserito al loro posto, pressione 3.6. Inserito 1 irrigatore con apertura 180°,pressione quasi a 2. Inserito altro irrigatore, a 90°, sotto 1 di pressione e irrigatori che si alzano solo se chiudo le testine quasi a 10° o anche meno. Da 3 non si alzano e mi sono fermato, pressione quasi a 0.

Grazie ancora

 

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@Vesk Togliendo filtro e testina, hai modo di collegare un tubo di gomma sulla filettatura di un irrigatore? (per fare una prova della portata)

 

[Vesk]

@Vesk Togliendo filtro e testina, hai modo di collegare un tubo di gomma sulla filettatura di un irrigatore? (per fare una prova della portata)

Ci ha messo esattamente 1 minuto e 30 secondi per riempire 5 litri di acqua in un secchio

 

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Ci ha messo esattamente 1 minuto e 30 secondi per riempire 5 litri di acqua in un secchio

Ripeti la stessa prova su un irrigatore della zona 2 e della zona 3

 

[Vesk]

Ripeti la stessa prova su un irrigatore della zona 2 e della zona 3

Questo mi è più difficile. Devo scavare attorno a due irrigatori ed eviterei. Posso fare una prova a monte. Altrimenti scavo!

 

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Questo mi è più difficile. Devo scavare attorno a due irrigatori ed eviterei. Posso fare una prova a monte. Altrimenti scavo!

Non sono degli irrigatori statici come nella zona 1?

 

[Vesk]

Non sono degli irrigatori statici come nella zona 1?

Si, ma sono interrati. Hanno tutti il pistone da 10 cm che si alza. Per raccordare il tubo devo svitarlo e attaccare il raccordo.
Io per irrigatore dinamico intendo quelli che ruotano. Ho sbagliato? Sono questi

 

[Windex]

Si, ma sono interrati. Hanno tutti il pistone da 10 cm che si alza. Per raccordare il tubo devo svitarlo e attaccare il raccordo.
Io per irrigatore dinamico intendo quelli che ruotano. Ho sbagliato?

Gli statici sono quelli che irrigano con un getto uniforme sempre alla stessa maniera, i dinamici ruotano direzionando il getto all'interno di un campo pre impostato.

Comunque sia, penso che abbiamo capito che non si tratta di una perdita ma di un problema di portata dovuto ad uno schiacciamento/ostruzione. A riprova di ciò (con l'aiuto di un altra persona) nella zona 2 tappa 3 irrigatori e su uno dei 4 collega il manometro (la pressione sarà zero); facendo aprire l'acqua dall'altra persona ed osservando il manometro vedrai che la pressione schizzerà immediatamente a 3,6 bar (la tua pressione di impianto). Ripetendo la stessa prova nella zona 1 ovvero tappando 5 irrigatori e mettendo il manometro su uno dei 6 (anche qui la pressione sarà inizialmente zero) quando farai aprire l'acqua vedrai che il manometro raggiungerà ugualmente 3,6 bar ma ci metterà più tempo perché la portata su quella zona è minima.
A questo punto, se la prova della portata che hai effettuato stamani (quella in cui hai riscontrato 5 litri in 1 minuto e mezzo) l'hai effettuata sul primo irrigatore della zona 1, abbiamo capito che lo schiacciamento/ostruzione si trova tra il primo irrigatore e l'elettrovalvola