Phalaenopsis azzurre?

[alexiovix]

scusate non volevo dire nulla perche' poi si fa presto a prendersela ma per il resto anche le stelle di natale non sono rosse o oro ed i fiori sono solo quei cosini piccolini al centro del fiorellone rosso od oro.

le ortensie simile! credo che sia stato utilizzato proprio l'ammendante colorante per ortensie! esiste sia CELESTE che LILLA ...

nulla di nuovo ne di fantascentifico ne di altro! ....... ora se per quegli effetti siano stati utilizzati altri coloranti non so ma di certo quelli per ortensie come funzionano per "loro" funzioneranno anche per altre piante

p.s. le stelle di natale, invece, non sono colorate ma un effetto dato da un difetto di fotosintesi privando le piante di luce per certi periodi etc...
(assistei ad un tutoring sulla creazione in laboratorio delle stelle di natale ma non ricordo tanto)

In ogni caso, la foglia prima diventa gialla e poi rossa tenendo le piante al buio... ora poi non ricordo bene...

Fino ad ora ero stato appositamente zitto anche perche' mi sembrava strano che nessuno, mai abbia visto in vendita i coloranti per ortensie o le avesse possedute in giardino o vaso..

Ma le Ortensie non cambiavano colore se gli si infilava un bastine di ferro nel vaso??? Mi sono sempre sbagliato???

 

[Ele&Ro]

sì a me era diventata più azzurra mettendo dei vecchi chiodi sul terreno... credo che il prodotto che si usa x accentuare il colore sia solo più efficace e rapido del chiodo ma si basi sullo stesso principio, darà i microlelementi che cede il chiodino... a logica...

 

[pretorian]

allora, si, rimedio "dei poveri" ... sarebbe meglio utilizzare un prodotto specifico.

Spesso le piante ingialliscono un poco specie a seguito dell'innaffiatura frequente estiva con acqua CLORATA!.

Da qui il nome di CLOROSI FERRICA (patologia o meglio mancanza di un elemento).

Per rimediare la Clorosi Ferrica si usa il .......................... SOLFATO DI FERRO ........................ chiodi = ferro

nei casi "gravi" si usa l' S5 Radicale / Sequestrene!... e poi il Solfato di Ferro per il mantenimento.

Il colore e' altra cosa! il ferro e' necessario per fissare il pigmento e, comunque compensare le ossidazioni da apporto di cloro ............ chimica: CL

L'ammendante colorato o lilla o bleu per le ortensie e' solo un colorante a trasporto LINFATICO che viene trasportato sino alle brattee dei petali dei fiori e li fissato con l'aiuto del ferro.

 

[Ele&Ro]

ecco, io questo x esempio non lo sapevo...

 

[Spulky]

allora, si, rimedio "dei poveri" ... sarebbe meglio utilizzare un prodotto specifico.

Spesso le piante ingialliscono un poco specie a seguito dell'innaffiatura frequente estiva con acqua CLORATA!.

Da qui il nome di CLOROSI FERRICA (patologia o meglio mancanza di un elemento).

Per rimediare la Clorosi Ferrica si usa il .......................... SOLFATO DI FERRO ........................ chiodi = ferro

nei casi "gravi" si usa l' S5 Radicale / Sequestrene!... e poi il Solfato di Ferro per il mantenimento.

Il colore e' altra cosa! il ferro e' necessario per fissare il pigmento e, comunque compensare le ossidazioni da apporto di cloro ............ chimica: CL

L'ammendante colorato o lilla o bleu per le ortensie e' solo un colorante a trasporto LINFATICO che viene trasportato sino alle brattee dei petali dei fiori e li fissato con l'aiuto del ferro.

errore!!!!!
clorosi vuol dire semplicemente carenza di clorofilla, quella ferrica è causata dall'acqua dell'acquesdotto ma NON per il cloro ma perchè essendo calcarea innalza il PH del terreno!!
attenzione che questo errore è già stato corretto varie volte, è facile commetterlo per assonanza tra clorosi e cloro, ma la radice di clorosi è clorofilla e non cloro

http://it.wikipedia.org/wiki/Clorosi


la differenza tra l'utilizzare il chiodo o il prodotto specifico, generalmente sta nella forma in cui viene fornito il ferro, solfato di ferro per trattamenti generalmente di mantenimento o chelato di ferro (per i casi gravi di carenze) ... è il problema classico che ho sempre con le azalee.. che soffrono moltissimo la clorosi ferrica in quanto acidofile e io le bagno sempre con acqua dell'acquedotto


per quanto riguarda il colorante delle ortensie.. è si chelato di ferro (e non un fantomatico colorante) in un caso e carbonato di calcio nell'altro
perchè anche in natura sono colorate in un modo o nell'altro a seconda delle caratteristiche del terreno in cui crescono

http://www.ingegnoli.it/negozio/ind...atori/colorante-per-ortensie-rosso-color.html

 

[Ele&Ro]

non si finisce mai di imparare...

 

[pretorian]

Veramente on andavo per assonanza ma per quanto mi e' sempre stato insegnato dai tutor dei garden qui di Roma
di fatto su tutti questi siti vi e' il corrispondente effetto conosciuto da tutti sulla voce cloro. Ora non voglio fare il chimico ma di fatto e' anche possibile sbaglino

http://www.orchid.it/articoli/fertilizzanti_1.htm

http://www.ifioriperdire.it/Piante-d-appartamento.php?s&mmfd=5
http://www.verdiincontri.com/articoli/art09098Mi.htm
http://www.raggivivai.it/saporesalute/concimi.asp
http://www.gas-online.org/oligoelementi.htm

http://www.lafarmaciadelverde.it/articoli/articolo%20acqua%20clorata.pdf


per l'ammendante delle ortensie, di fatto ho visto dei reali coloranti! si sa che in tal modo si colorano anche i fiori recisi. Andando, pero', a cercare info sulla colorazione delle ortensie, di fatto ho trovato informazioni su aggiunte di microelementi particolari a seconda del colore. Non so, se vendano anche "qualcosa piu' cinese" come ti dicevo io e ricordo di aver visto in vendita.

Se poi mi sbaglio, amen! ma almeno all'epoca di ALCOL pupo vendevano un reale colorante che colorava anche l'acqua (poi magari era una "sola") ...

Per il solfato e l'S5 abbiamo detto la stessa cosa

Per la Clorosi Ferrica in se, dici bene te come anche da qui oltre i tuoi post:
http://www.verdiincontri.com/articoli/art09101.htm

 

[Fraiz]

Caspita, ho scatenato una discussione di chimica, quante cose si imparano...

A questo punto invito Mark a pubblicare le foto della prossima fioritura della sua orchidea per vedere se avrà mantenuto il colore azzurro che la rende così bella e particolare oppure no...

Approfitto per porre un altro quesito: alla mamma del mio ragazzo hanno regalato una orchidea phalaenopsis rosa che ha emesso un nuovo stelo da quello principale. I fiori che sono sbocciati su questo nuovo stelo sono di un colore rosa più pallido rispetto a quelli che erano sbocciati sullo stelo originario; la causa del colore più tenue potrebbe essere la mancanza di concimazione?

Grazie a tutti!

 

[Spulky]

Veramente on andavo per assonanza ma per quanto mi e' sempre stato insegnato dai tutor dei garden qui di Roma
di fatto su tutti questi siti vi e' il corrispondente effetto conosciuto da tutti sulla voce cloro. Ora non voglio fare il chimico ma di fatto e' anche possibile sbaglino

http://www.orchid.it/articoli/fertilizzanti_1.htm
qui non si parla di clorosi

http://www.ifioriperdire.it/Piante-d-appartamento.php?s&mmfd=5
qui dice che anche il cloro potrebbe essere una causa... ma clorosi vuol dire mancanza di clorofilla
http://www.verdiincontri.com/articoli/art09098Mi.htm

qui dice la stessa cosa che ho scritto io
http://www.raggivivai.it/saporesalute/concimi.asp
qui dice così
Il Ferro è elemento indispensabile alla vita della pianta perché partecipa alla fotosintesi clorofilliana, processo base attraverso il quale la pianta si nutre; ma spesso l’assorbimento del Ferro attraverso le radici viene ostacolato da svariate cause, tutte riconducibili alla qualità del terreno (pH elevati, forte presenza di Calcio). Sintomo di carenza o mancato assorbimento di Ferro è la Clorosi ferrica: progressiva decolorazione (ingiallimento) che inizia dalle foglie più giovani fino ad interessare tutta l’apparato fogliare causato dall’incapacità della pianta di assorbire il Ferro dal terreno e che può portare, se trascurata, alla morte della pianta stessa. carenza di ferro non eccesso di cloro
http://www.gas-online.org/oligoelementi.htm

qui dice questo
Ferro: Elemento essenziale per le piante regola le attività enzimatiche principali alla vita delle piante (catalasi, perossidasi, le citocromo-ossidasi e citocromo-perossidasi).

Carenza: mancata formazione della clorofilla, ridotta attività enzimatica (Clorosi ferrica) e/o morte della pianta

http://www.lafarmaciadelverde.it/articoli/articolo%20acqua%20clorata.pdf


per l'ammendante delle ortensie, di fatto ho visto dei reali coloranti! si sa che in tal modo si colorano anche i fiori recisi. Andando, pero', a cercare info sulla colorazione delle ortensie, di fatto ho trovato informazioni su aggiunte di microelementi particolari a seconda del colore. Non so, se vendano anche "qualcosa piu' cinese" come ti dicevo io e ricordo di aver visto in vendita.

Se poi mi sbaglio, amen! ma almeno all'epoca di ALCOL pupo vendevano un reale colorante che colorava anche l'acqua (poi magari era una "sola") ...

Per il solfato e l'S5 abbiamo detto la stessa cosa

Per la Clorosi Ferrica in se, dici bene te come anche da qui oltre i tuoi post:
http://www.verdiincontri.com/articoli/art09101.htm

hai citato un sacco di fonti apparentemente per confermare la tua teoria.. ma dicono le stesse cose che ho trovato io in rete, e non solo io anche altri che hanno già fatto questa spiegazione
si dicono tante cose sbagliate,
ma una volta scoperto che sono tali, perchè insistere?
il punto non è chi ha ragione, ma non diffondere un'idea sbagliata sulla clorosi,, che non è eccesso di cloro (come avevi asserito) ma carenza di clorofilla che può avere diverse cause

 

[pretorian]

hai citato un sacco di fonti apparentemente per confermare la tua teoria.. ma dicono le stesse cose che ho trovato io in rete, e non solo io anche altri che hanno già fatto questa spiegazione
si dicono tante cose sbagliate,
ma una volta scoperto che sono tali, perchè insistere?
il punto non è chi ha ragione, ma non diffondere un'idea sbagliata sulla clorosi,, che non è eccesso di cloro (come avevi asserito) ma carenza di clorofilla che può avere diverse cause

mah, questo non e' la prima risposta che dai controsenso a quanto scrivo! ora non capisco se non leggi cio' che scrivo o cosa accade! e' un mistero

altre volte ho dovuto rettificare cio' che hai pensato dicessi e non c'era ed anche qui, ti ho detto che avevi ragione (per la parte di Clorosi ma che sbagliavi se pensavi io andassi per assonanza) ...

per il resto , non capisco perche se dico che il mare e' azzurro, te mi replichi: "perche' non hai detto che il mare e' azzurro?".

se vuoi sono qui, disponibile a tutte le spiegazioni che mi chiederai ma di fatto trovo ripetutamente quanto ti dico! ora vorrei capire se scrivo male o cosa!.
danke.

 

[pretorian]

Veramente on andavo per assonanza ma per quanto mi e' sempre stato insegnato dai tutor dei garden qui di Roma
di fatto su tutti questi siti vi e' il corrispondente effetto conosciuto da tutti sulla voce cloro. Ora non voglio fare il chimico ma di fatto e' anche possibile sbaglino

http://www.orchid.it/articoli/fertilizzanti_1.htm

http://www.ifioriperdire.it/Piante-d-appartamento.php?s&mmfd=5
http://www.verdiincontri.com/articoli/art09098Mi.htm
http://www.raggivivai.it/saporesalute/concimi.asp
http://www.gas-online.org/oligoelementi.htm

http://www.lafarmaciadelverde.it/articoli/articolo acqua clorata.pdf


per l'ammendante delle ortensie, di fatto ho visto dei reali coloranti! si sa che in tal modo si colorano anche i fiori recisi. Andando, pero', a cercare info sulla colorazione delle ortensie, di fatto ho trovato informazioni su aggiunte di microelementi particolari a seconda del colore. Non so, se vendano anche "qualcosa piu' cinese" come ti dicevo io e ricordo di aver visto in vendita.

Se poi mi sbaglio, amen! ma almeno all'epoca di ALCOL pupo vendevano un reale colorante che colorava anche l'acqua (poi magari era una "sola") ...

Per il solfato e l'S5 abbiamo detto la stessa cosa

Per la Clorosi Ferrica in se, dici bene te come anche da qui oltre i tuoi post:
http://www.verdiincontri.com/articoli/art09101.htm

su questo sono forse !SI! stato un po' criptico! a volte non si da il meglio di se! finisco di mangiare e poi ti rispondo.

 

[rauli]

errore!!!!!
clorosi vuol dire semplicemente carenza di clorofilla, quella ferrica è causata dall'acqua dell'acquesdotto ma NON per il cloro ma perchè essendo calcarea innalza il PH del terreno!!
attenzione che questo errore è già stato corretto varie volte, è facile commetterlo per assonanza tra clorosi e cloro, ma la radice di clorosi è clorofilla e non cloro

http://it.wikipedia.org/wiki/Clorosi

Mi dispiace contraddirti ma la CLOROSI FERRICA è un processo chimico che accade in alcune piante,per cui il cloro presente si lega chimicamente al ferro presente formando una molecola a sè stante.In tal modo è impossibile alla pianta la sua assunzione da parte dei peli radicali...

 

[Ronin]

Mi dispiace contraddirti ma la CLOROSI FERRICA è un processo chimico che accade in alcune piante,per cui il cloro presente si lega chimicamente al ferro presente formando una molecola a sè stante.In tal modo è impossibile alla pianta la sua assunzione da parte dei peli radicali...

Rauli, in errore sei tu (ma non solo tu): la clorosi ferrica è determinata non già dal blocco del ferro causato da un legame stabile col cloro, ma dal mancato assorbimento del ferro reso meno disponibile, per alcune piante a questo sensibili, dal pH elevato del terreno, che è in genere causato da un alto contenuto di calcare nel substrato, ma non solo: anche in alcuni suoli privi di calcare, ma comunque basici, piante sensibili manifestano i sintomi di clorosi ferrica.
La disponibilità del ferro infatti, così come di molti altri elementi (soprattutto microelementi), è in stretta correlazione col pH del terreno (o meglio, della soluzione circolante nel terreno stesso): nel caso del ferro, all'aumentare della basicità diminuisce la sua disponibilità.

In qualsiasi caso, il cloro non c'entra nella clorosi ferrica, il cui nome comunque deriva dalla stessa parola latina (e prima ancora greca) da cui deriva anche cloro... da cui la confusione.

 

[marealto]

mmmm Rauli devo dissentire, la clorosi ferrica non ha nulla a che fare con il cloro.
E' una malattia della clorofilla, in pratica l'innalzamento del ph del terreno fa si che le piante non possono assorbire in maniera adeguata alcuni elementi, come il ferro lo zinco e il potassio.
Questa malattia si verifica spesso quando si utilizzano acque o terreni molto calcaree, nel caso di piante in vaso si può intervenire in 2 modi:
cambio substrato e/o somministrazione di chelati di ferro o Fe EDTA.

Basta guardare i grafici sull'assorbimento delle varie sostanze da parte delle piante al variare del ph e vedrete che in ph elevati l'assorbimento del ferro è molto ma molto limitato

 

[Spulky]

è un argomento riguardo cui c'è molta confusione, anche da parte di molti addetti ai lavori
è opinione molto diffusa che clorosi significhi "problema causato dal cloro", me l'hanno sempre raccontata così per le azalee.. salvo poi scoprire che clorosi è "malattia della clorofilla"
e che le cause possono essere moltissme. :squint:
per questo motivo sono intervanuta, per tentare di chiarire la cosa
non conosco e non voglio tentare di spiegare i motivi tecnici, non so abbastanza di chimica per farlo, però sarebbe bello riuscire a diffondere un po' di più l'informazione corretta al riguardo,
anche se poi ai fini pratici quando hai piante con problemi di clorosi ferrica.. ti danno il chelato di ferro sia nel caso in cui pensano ad un problema causato dal cloro sia nel caso in cui conoscono perfettamente la motivazione tecnica .

 

[pretorian]

Veramente on andavo per assonanza ma per quanto mi e' sempre stato insegnato dai tutor dei garden qui di Roma
di fatto su tutti questi siti vi e' il corrispondente effetto conosciuto da tutti sulla voce cloro. Ora non voglio fare il chimico ma di fatto e' anche possibile sbaglino

http://www.orchid.it/articoli/fertilizzanti_1.htm

http://www.ifioriperdire.it/Piante-d-appartamento.php?s&mmfd=5
http://www.verdiincontri.com/articoli/art09098Mi.htm
http://www.raggivivai.it/saporesalute/concimi.asp
http://www.gas-online.org/oligoelementi.htm

http://www.lafarmaciadelverde.it/articoli/articolo%20acqua%20clorata.pdf


per l'ammendante delle ortensie, di fatto ho visto dei reali coloranti! si sa che in tal modo si colorano anche i fiori recisi. Andando, pero', a cercare info sulla colorazione delle ortensie, di fatto ho trovato informazioni su aggiunte di microelementi particolari a seconda del colore. Non so, se vendano anche "qualcosa piu' cinese" come ti dicevo io e ricordo di aver visto in vendita.

Se poi mi sbaglio, amen! ma almeno all'epoca di ALCOL pupo vendevano un reale colorante che colorava anche l'acqua (poi magari era una "sola") ...

Per il solfato e l'S5 abbiamo detto la stessa cosa

Per la Clorosi Ferrica in se, dici bene te come anche da qui oltre i tuoi post:
http://www.verdiincontri.com/articoli/art09101.htm

Ecco, Spulky, come per il fungicida ed altri miei post, mi vai poi a dire cose che NON ho detto.

Ora, ti pregherei di rileggere la parte in rosso e dirmi se per te, io sostenga che sia diversa o meno la cosa (da cio' che avevi detto te).

In testa, pero', ho detto che di fatto gli effetti di un eccesso di cloro (microelemento assorbito dalle piante) porta a simili danni/effetti di una clorosi ferrica.

Ingiallimento Foglie
Arricciatura Foglie
Insecchimento strati vegetali
Distacco e Caduta delle foglie

Di fatto, il cloro e' un microelemento assorbito dalle piante ma generalmente in piccole quantita' ed un eccesso di questo porta ad una tossicita' per la pianta generando tali danni/effetti.

Io ho detto questo... o almeno penso di averlo fatto :froggie_r

(resto dell'opinione che non leggi appieno i miei post ...)

:Saluto::Saluto::Saluto::Saluto::Saluto:

 

[Fraiz]

Ma scusatemi ancora se mi intrometto, io sono assolutamente ignorante in materia di giardinaggio, però digitando semplicemente "clorosi ferrica" su Google è apparsa tutta una serie di link a vari siti che ne spiegavano natura, cause ed effetti ed in nessuno di essi veniva citato il cloro... a buon intenditor poche parole.

 

[pretorian]

allora se sei cosi' bravo, attendiamo i tuoi consigli di coltivazione.

 

[Fraiz]

Io ho premesso di non essere assolutamente esperta di coltivazione, ci mancherebbe, però mi pare che sia sorta una polemica inutile, visto che le risposte corrette sono facilmente reperibili in rete, tutto qua.

Mi pare che in effetti anche tu, con la tua risposta ironica non mi abbia smentito in merito.

Buona serata!

 

[pretorian]

non e' ironica ma volevo solo farti notare che a volte le cose sono un poco piu' complicate di un search.
come da una foto di una pianta, dare qualche indicazione di cura, gestione e cosi' via.

ora, seguendo il tuo simpatico consiglio, mettero' le foto su google e gli faro' fare una ricerca. Credo che le cose siano un poco piu' complicate!.
Non hai neppure filtrato che di fatto un eccesso di cloro e la clorosi ferrica danno simili "problemi" ma si curano, poi, in MODI DIVERSI...

(visto che le cause sono diverse)