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Parassiti peonia
- Creatore Discussione bac.13
- Data di inizio
lisyy
Esperta in identificazione delle piante
Genericamente parlando, i danni più vistosi ai fiori, così come descritti, sono da imputarsi a coleotteri, come i più comuni Oxythyrea funesta o Cetonia aurata. Entrambi prediligono le varietà di colore chiaro, bianco e giallo, ma non è raro vederli anche sulle varietà rosa pallido, possiamo testimoniarlo io e le mie Raspberry Sundae. Ovviamente si tratta di attacchi che avvengono in primavera, quando la pianta prepara i boccioli per la fioritura.
Per combatterli si possono predisporre delle trappole adesive da posizionare nelle vicinanze della pianta, credo: io non ho mai sentito il bisogno di utilizzarle, tanto è limitato il danno. Oppure puoi raccoglierli a mano, se li vedi in giro.
Certo, dispiace perdere, magari l'unico fiore prodotto da una pianta giovane.
Puoi descrivere la peonia in questione e come la coltivi?
Per combatterli si possono predisporre delle trappole adesive da posizionare nelle vicinanze della pianta, credo: io non ho mai sentito il bisogno di utilizzarle, tanto è limitato il danno. Oppure puoi raccoglierli a mano, se li vedi in giro.
Certo, dispiace perdere, magari l'unico fiore prodotto da una pianta giovane.
Puoi descrivere la peonia in questione e come la coltivi?
Ultima modifica:
CasperA
Aspirante Giardinauta
Tutto giusto, ma a parte il fatto - come hai detto - che le cetonie volano in primavera-estate, mi pare opportuno precisare che i danni che esse arrecano sono a carico degli organi riproduttivi dei fiori, cioè all'interno del fiore e non erosioni sui boccioli, per cui cercherei altri responsabili.
lisyy
Esperta in identificazione delle piante
Nelle aiuole fiorite del mio giardino in cui coltivo tra le varie piante anche rose e peonie, è consueto trovare cetonie e cetonielle che visitano i fiori giallini della Rosa Danaë fin dai primi giorni di maggio, periodo nel quale i boccioli di alcune peonie tardive e non mostrano i loro boccioli a vari stadi di crescita.
Mi viene da pensare che potrebbe succedere che essi possano nutrirsi anche di questi. Tu, @CasperA dici che sia impossibile?
Inoltre, leggevo tempo fa, che questi coleotteri sono molto temuti dai coltivatori di boccioli di peonie a fini commerciali, in quanto li rovinano e al momento dell'apertura i petali risultano anneriti.
Altrimenti, se il danno avviene da dentro il bocciolo verso l'esterno, potrei pensare ad una larva di insetto che, come succede alle rose, erode il bocciolo in formazione dall'interno: le larve di Nottua.
Mi viene da pensare che potrebbe succedere che essi possano nutrirsi anche di questi. Tu, @CasperA dici che sia impossibile?
Inoltre, leggevo tempo fa, che questi coleotteri sono molto temuti dai coltivatori di boccioli di peonie a fini commerciali, in quanto li rovinano e al momento dell'apertura i petali risultano anneriti.
Altrimenti, se il danno avviene da dentro il bocciolo verso l'esterno, potrei pensare ad una larva di insetto che, come succede alle rose, erode il bocciolo in formazione dall'interno: le larve di Nottua.
Può essere, sempre a livello teorico e senza foto, che sia il caso del danno alle peonie di @bac.13?NOTTUA (Pyrrhia umbra)Foto da internet
E' una lepidottero. Nell'Italia settentrionale dovrebbe compiere due generazioni annuali, mentre in quelle montane una sola.
In pianura il primo volo degli adulti si svolge per circa un mese a partire da
maggio. Le femmine depongono le uova singolarmente sulle foglie delle
piante ospiti;
Gli adulti sono presenti nuovamente in agosto-settembre. Le larve della seconda generazione si sviluppano entro ottobre per poi svernare nel terreno. I danni sono causati dalle larve che compiono erosioni su vari organi verdi
delle piante, sulle lamine fogliari, ma anche corte e irregolari gallerie in boccioli fiorali. In particolare nella rosa scava gallerie nei boccioli, creando vistosi buchi.
Si trattano principalmente con insetticidi sistemici dati a inizio aprile e insetticidi piretroidi da contatto (Decis Giardino o Jet).
CasperA
Aspirante Giardinauta
Pyrrhia umbra, chiamata anche impropriamente (per via del tipo danno) tortricide (*) delle rose, la trovai - molto tempo fa - appunto su rosa (allego foto).)
Fori, erosioni e in genere danni sui boccioli sono in effetti attribuibili a larve di lepidotteri o anche di ditteri cecidomidi (tra le rosacee compresi i fruttiferi: es. su albicocco) e ditteri antonomidi (es. mosca dell'iris), tuttavia come avrai letto la nottua citata è specie che in questa stagione non è presente; inoltre le larve di nottuidi lasciano tipicamente delle deiezioni che facilitano l'approccio diagnostico.
Cetonie e cetonielle io le ho trovare sempre all'interno del fiore aperto.
(*) Tortricidae sono una famiglia distinta dai Noctuidae.
Fori, erosioni e in genere danni sui boccioli sono in effetti attribuibili a larve di lepidotteri o anche di ditteri cecidomidi (tra le rosacee compresi i fruttiferi: es. su albicocco) e ditteri antonomidi (es. mosca dell'iris), tuttavia come avrai letto la nottua citata è specie che in questa stagione non è presente; inoltre le larve di nottuidi lasciano tipicamente delle deiezioni che facilitano l'approccio diagnostico.
Cetonie e cetonielle io le ho trovare sempre all'interno del fiore aperto.
(*) Tortricidae sono una famiglia distinta dai Noctuidae.
CasperA
Aspirante Giardinauta
Questo argomento sembra interessi più a noi che all'Autrice la quale ancora non si è fatta viva; peraltro nulla sappiamo da dove scrive e relativa situazione climatico-ambientale (mi è capitato talvolta di rispondere a post proveniente a mia insaputa dall'altro capo del mondo ... e avevo un bel cercare l'insetto che da noi non esiste ...almeno fino alla prossima invasione di nuovi pest alieni 
).
).
lisyy
Esperta in identificazione delle piante
Ho la stessa impressione, ma rispondendo, intendevo stimolare l'utente (generico!) ad intervenire nella sua stessa discussione.
Il suo profilo riporta Ancona come località di riferimento, ma niente è dato sapere di più.
Per quanto mi riguarda, cerco di intervenire lì dove vanno i miei interessi: peonie, ortensie, rose e poco altro, in base alla mia esperienza.
Per imparare qualcosa ogni scusa è buona. Ero curiosa di vedere il tipo di danno recato alla peonia.
Il suo profilo riporta Ancona come località di riferimento, ma niente è dato sapere di più.
Per quanto mi riguarda, cerco di intervenire lì dove vanno i miei interessi: peonie, ortensie, rose e poco altro, in base alla mia esperienza.
Per imparare qualcosa ogni scusa è buona. Ero curiosa di vedere il tipo di danno recato alla peonia.
scusate il ritardo, provo con le foto ...
CasperA
Aspirante Giardinauta
Rimango della mia posizione, nel senso che adesso è improbabile la presenza di nottue o coleotteri fitofagi di boccioli, anche se nulla si può escludere in particolare a fine febbraio/inizio marzo quando il clima potrebbe essere relativamente mite.
Penso che, sempre come impressione suggerita dalle immagini allegate, il danno sia attribuibile ad animale non di piccolissime dimensioni, come i tripidi; per inciso neppure formiche che visitano i boccioli prossimi alla schiusura ma che non danneggiano e anzi la loro attività contribuisce al controllo dei tripidi stessi: la peonia possiede infatti dei nettari extra-fiorali che attirano le formiche costituendo per loro una fonte alimentare importante a fine inverno.
Visto che le coltivi nel tuo giardino, prova a fare dei sopralluoghi nelle prime ore serali, magari riesci a sorprendere il responsabile.
Penso che, sempre come impressione suggerita dalle immagini allegate, il danno sia attribuibile ad animale non di piccolissime dimensioni, come i tripidi; per inciso neppure formiche che visitano i boccioli prossimi alla schiusura ma che non danneggiano e anzi la loro attività contribuisce al controllo dei tripidi stessi: la peonia possiede infatti dei nettari extra-fiorali che attirano le formiche costituendo per loro una fonte alimentare importante a fine inverno.
Visto che le coltivi nel tuo giardino, prova a fare dei sopralluoghi nelle prime ore serali, magari riesci a sorprendere il responsabile.
lisyy
Esperta in identificazione delle piante
Ho un paio di domande: che tipo di peonia stai coltivando, un'erbacea o un'arbustiva precoce, tipo Duchesse de Morny? Nella tua zona ci sono temperature che incoraggiano le peonie più precoci a un tale sviluppo come in foto, già a fine febbraio?
Ma sembra solo a me, oppure nella prima foto si vedono dei "vermetti" sul bordo destro del bocciolo?
Ma sembra solo a me, oppure nella prima foto si vedono dei "vermetti" sul bordo destro del bocciolo?
@lisyy
ti metto le foto, meglio non posso fotografare perchè non ho spazio.
le foto che ho già postato sono dello scorso anno.
mi verrebbe da dire arbustiva visto che ha dei fusti cortecciati, ma sicuramente tu puoi giudicare meglio.
non ti so rispondere sulle peonie precoci, non me intendo, forse parlando di fine febbraio ho anticipato un pò il periodo, casomai metto qualche foto ai primi segni di danno ...
vermetti bianchi no, li avrei visti, è qualche anno ormai che sorveglio bene.
niente lumache, non si vede la scia della " bava " ( non conosco termini più appropiati ), inoltre, per togliere ogni dubbio, un anno ho dato parecchio antilumaca e non ne ho viste nessune di morte.
qualche cetonia l' ho vista, ma sporadicamente, a fiore aperto...
ho trovato, ma solo su qualche bocciolo già aperto e non su tutti, un certo numero di forbicette ( forficula credo ), ma non ho pensato ad esse come possibile causa ...
@CasperA
i boccioli ancora sono chiusi in questo periodo,
ho fatto varie incursioni notturne, ma senza cogliere il responsabile ...
non ho provato all' alba, lo posso sempre fare, immagino che, vista la regolarità, avrò danni anche questo anno.
grazie per l interessamento a questo " caso "
ti metto le foto, meglio non posso fotografare perchè non ho spazio.
le foto che ho già postato sono dello scorso anno.
mi verrebbe da dire arbustiva visto che ha dei fusti cortecciati, ma sicuramente tu puoi giudicare meglio.
non ti so rispondere sulle peonie precoci, non me intendo, forse parlando di fine febbraio ho anticipato un pò il periodo, casomai metto qualche foto ai primi segni di danno ...
vermetti bianchi no, li avrei visti, è qualche anno ormai che sorveglio bene.
niente lumache, non si vede la scia della " bava " ( non conosco termini più appropiati ), inoltre, per togliere ogni dubbio, un anno ho dato parecchio antilumaca e non ne ho viste nessune di morte.
qualche cetonia l' ho vista, ma sporadicamente, a fiore aperto...
ho trovato, ma solo su qualche bocciolo già aperto e non su tutti, un certo numero di forbicette ( forficula credo ), ma non ho pensato ad esse come possibile causa ...
@CasperA
i boccioli ancora sono chiusi in questo periodo,
ho fatto varie incursioni notturne, ma senza cogliere il responsabile ...
non ho provato all' alba, lo posso sempre fare, immagino che, vista la regolarità, avrò danni anche questo anno.
grazie per l interessamento a questo " caso "
Allegati
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peonia rid. 1.jpg -
peonia 2 rid..jpg
lisyy
Esperta in identificazione delle piante
Complimenti, è una signora peonia arbustiva!! Ha diversi anni sul groppone.
Se queste due foto sono di questi giorni, si potrebbe proprio dire che è una varietà precoce, perché si vedono già dei boccioli in formazione. Potrebbe fiorire, se continua così, anche a metà marzo o giù di lì.
L'hai mai potata?
Il "caso", come dici tu, suscita molto interesse in me soprattutto per l'amore che provo per questo genere di piante, in secondo luogo perché ne coltivo anche io ed è successo un paio di volte di ritrovarmi nella stessa situazione.
Confrontarsi con altri giardinieri è sempre stimolante, sia per le domande che vengono proposte che per le risposte che si riescono a trovare. Più altri dubbi che vere risposte!
Se queste due foto sono di questi giorni, si potrebbe proprio dire che è una varietà precoce, perché si vedono già dei boccioli in formazione. Potrebbe fiorire, se continua così, anche a metà marzo o giù di lì.
L'hai mai potata?
Il "caso", come dici tu, suscita molto interesse in me soprattutto per l'amore che provo per questo genere di piante, in secondo luogo perché ne coltivo anche io ed è successo un paio di volte di ritrovarmi nella stessa situazione.
Confrontarsi con altri giardinieri è sempre stimolante, sia per le domande che vengono proposte che per le risposte che si riescono a trovare. Più altri dubbi che vere risposte!
CasperA
Aspirante Giardinauta
A questo punto escludiamo le limacce le quali peraltro, da quel che leggo sui siti dedicati alle peonie, non sarebbero interessate a questa pianta ancorché su siti amatoriali se ne parli ma senza riferimenti scientifici
( > n.d.r.: per inciso non vedo rispondenza tra tipo di danno illustrato dalla foto e quello prodotto da una smangiatura da limaccia).
Le forbicine vanno un po' su tutto, tuttavia anche in questo caso mi pare poco verosimile una loro diretta responsabilità se il danno consiste in vere e proprie erosioni.
Quest'anno, se il fenomeno si ripresenta come precisi verso fine inverno, prova anche ad osservare con cura anche all'interno del fiore, magari ci sono tripidi e al loro seguito arrivano a banchettare le forbicine; diversamente l'ipotesi al momento più probabile è che si tratte di larve di nottue oppure coleotteri.
In letteratura scientifica non ho trovato indicazioni di specifici insetti associati ad erosioni sui boccioli di peonia.
( > n.d.r.: per inciso non vedo rispondenza tra tipo di danno illustrato dalla foto e quello prodotto da una smangiatura da limaccia).
Le forbicine vanno un po' su tutto, tuttavia anche in questo caso mi pare poco verosimile una loro diretta responsabilità se il danno consiste in vere e proprie erosioni.
Quest'anno, se il fenomeno si ripresenta come precisi verso fine inverno, prova anche ad osservare con cura anche all'interno del fiore, magari ci sono tripidi e al loro seguito arrivano a banchettare le forbicine; diversamente l'ipotesi al momento più probabile è che si tratte di larve di nottue oppure coleotteri.
In letteratura scientifica non ho trovato indicazioni di specifici insetti associati ad erosioni sui boccioli di peonia.
grazie @lisyy,
bè, devo raccontare come stanno le cose
io sono appassionato di bonsai e alberi ornamentali.
la peonia, le ortensie, e i geranei sono la passione della mia giovane madre, che a 97 anni mi riprende se non mi occupo abbastanza di esse.
ho dovuto lasciarla fare quandolo lo scorso anno, un pò in ansia ha voluto spruzzare la pianta con un normale insetticida per mosche e zanzare, non avendo io niente di meglio in quel momento.
lei tiene molto alla peonia, che, vero, ha tanti anni, e che ricade sotto la mia protezione come il resto del mio giardinetto.
e lei non la vuole potare, anche se secondo me andrebbe ridimensionata un pò, ma giustamente lascio stare...
ti dirò, come è comprensibile mi sono rivolto prima a facebook, alla pagina " identificazione malattie e parassiti delle piante " ma non ho avuto risposta, anzi, un altra persona con lo stesso problema si è accodata a me, ma niente.
sono d accordo con te, il confronto è molto stimolante, imparo sempre qualcosa di nuovo, come in questo caso : fosse per me starei sempre a navigare nei forum...
@CasperA,
seguo i tuoi consigli, sarò molto attento, anche se negli ultimi due anni ho comunque cercato di esserlo, senza individuare un colpevole, ma c è sempre una prima volta... sono qui per questo.
ho preso un sistemico ( polysect ), che è utilizzato anche da altri bonsaisti, cercando di prevenire il problema somministrandolo già da adesso, anche se mi dispiacerebbe se fosse nocivo per gli insetti utili, poi non so se la pianta lo assimila con le foglie ancora piccole, e non so se potrebbe essere un buon deterrente anche per le settimane a venire
cosa ne pensi ?
certo andare alla cieca non è facile.
per un trattamento nel caso di attacco eventualmente ne riparliamo identificata la causa, ho olio bianco, e piretro, potrebbero andare ?
bè, devo raccontare come stanno le cose
io sono appassionato di bonsai e alberi ornamentali.
la peonia, le ortensie, e i geranei sono la passione della mia giovane madre, che a 97 anni mi riprende se non mi occupo abbastanza di esse.
ho dovuto lasciarla fare quandolo lo scorso anno, un pò in ansia ha voluto spruzzare la pianta con un normale insetticida per mosche e zanzare, non avendo io niente di meglio in quel momento.
lei tiene molto alla peonia, che, vero, ha tanti anni, e che ricade sotto la mia protezione come il resto del mio giardinetto.
e lei non la vuole potare, anche se secondo me andrebbe ridimensionata un pò, ma giustamente lascio stare...
ti dirò, come è comprensibile mi sono rivolto prima a facebook, alla pagina " identificazione malattie e parassiti delle piante " ma non ho avuto risposta, anzi, un altra persona con lo stesso problema si è accodata a me, ma niente.
sono d accordo con te, il confronto è molto stimolante, imparo sempre qualcosa di nuovo, come in questo caso : fosse per me starei sempre a navigare nei forum...
@CasperA,
seguo i tuoi consigli, sarò molto attento, anche se negli ultimi due anni ho comunque cercato di esserlo, senza individuare un colpevole, ma c è sempre una prima volta... sono qui per questo.
ho preso un sistemico ( polysect ), che è utilizzato anche da altri bonsaisti, cercando di prevenire il problema somministrandolo già da adesso, anche se mi dispiacerebbe se fosse nocivo per gli insetti utili, poi non so se la pianta lo assimila con le foglie ancora piccole, e non so se potrebbe essere un buon deterrente anche per le settimane a venire
cosa ne pensi ?
certo andare alla cieca non è facile.
per un trattamento nel caso di attacco eventualmente ne riparliamo identificata la causa, ho olio bianco, e piretro, potrebbero andare ?
lisyy
Esperta in identificazione delle piante
Per la lotta alle larve di lepidotteri ti saprà dire @CasperA che cosa usare. È lui l'esperto.
Io sono anni che non uso prodotti "contro", lascio fare, visto che i danni sono molto limitati.
Fa i complimenti alla mamma: ha tirato su una bella pianta!
La mia, in 15 anni l'ho potata leggermente un paio di volte perché non voglio che si alzi e si appesantisca troppo per paura che il vento forte la possa danneggiare, soprattutto in presenza dei fiori che sono grossi e pesanti.
Io sono anni che non uso prodotti "contro", lascio fare, visto che i danni sono molto limitati.
Fa i complimenti alla mamma: ha tirato su una bella pianta!
La mia, in 15 anni l'ho potata leggermente un paio di volte perché non voglio che si alzi e si appesantisca troppo per paura che il vento forte la possa danneggiare, soprattutto in presenza dei fiori che sono grossi e pesanti.
