Identificazione peonia antica

[VittoriaGiorgi]

Buongiorno, vorrei sapere il nome di questa antica peonia erbacea che vive nel mio giardino da almeno 50 anni.
Grazie a tutti per l'aiuto!

 

[lisyy]

Prova ad aggiungere alcuni particolari descrittivi: diametro del fiore, altezza, tenuta (prostrato, semi eretto, eretto), centro del fiore, profumo.
Fai anche altre foto ai boccioli, una volta aperto tutto il fiore, foglie. Magari può far ricordare a qualcuno di averla già vista.
E' come con le rose, mica è facile.

 

[VittoriaGiorgi]

Giusto @lisyy ! Allora provo ad aggiungere qualche info in più sboccia sempre in questi giorni, e spesso il peso dei fiori aperti la fa cadere giù, quindi come tenuta dei fiori direi semi eretto/prostrato...
alcuni steli riescono a tenersi su, i più esterni si adagiano verso il basso.
Il fiore è molto grande oggi lo misuro, mentre non mi sembrano particolarmente alte, comunque per le misure faccio un ulteriore post qui sotto

 

[VittoriaGiorgi]

L’altezza della pianta è circa 65 cm, la grandezza del fiore e della foglia sono visibili in queste foto

 

[VittoriaGiorgi]

Questo è il portamento

 

[cerastium]

Che vive da te da 50 anni non basta per renderla antica... Il punto è che gira come gira vivono 45 anni, 10% piu o meno dei sudetti 45. Piuttosto premurati di rinnovarla, di moltiplicare perchè la perdita di una presenza del genere è molto dolorosa.

Per l'identificazione nemmeno ci credo che sia possibile - anche perche le condiziioni di vita
rendono le peonie diversissime. Per esempio la tua cosi prostrata nemmeno somiglia una erbacea. L'altezza solita è attorno ai 90cm e le erbacee la raggiungono con estrema facilità, ancora a partire del 3°-4° anno di età. Forse ricordarsi le precise origini potrebbe aiutare - tipo comprata da catalogo, portata dall'estero, regalata dalla vicina di casa quando divideva...

 

[VittoriaGiorgi]

È anche possibile che sia stata piantata troppo in profondità.. non abbiamo mai avuto grandi pollici verdi in famiglia.
Per rinnovarla come posso fare?
Quando è il momento di dividere i bulbi?
Cerco di estorcere a mia mamma più info possibili sulla sua origine, sicuramente sono state spostate nel corso degli anni almeno una volta

 

[fabiaoit]

Buongiorno Ilaria,
dalle foto e dalla descrizione fatta azzarderei che si tratti di una KARL ROSENFIELD, ibridata da Ronsenfield nel 1908 e diffusissima nei giardini italiani per tutto il ‘900. È tuttora uno degli ibridi di Lactiflora più diffuso in Italia. Il fatto che sia presente nel tuo giardino da circa 50 anni mi fa’ pensare a questa cultivar. Forma e colore possono variare notevolmente ma la tendenza a non sostenere il fiore è proprio caratteristico. Crea dei grandi “bush” di un metro e oltre di diametro. Io ne ho una enorme che ha circa trenta anni. Può vivere moltissimi anni rigenerandosi da sola.
Tienila cara perchè è molto bella.
Ciao

 

[Davide N.]

Una peonia può campare cent'anni... !

 

[cerastium]

La peonia di Ilaria non ha niente a che fare con il nome 'KARL ROSENFIELD' perche è di colore rosa.

karl rosenfield peony - Cerca con Google

Una mia ricerca però, da qualche anno fa, mi ha fatto capire che il sudetto Sig. Ronsenfield prima della "famosa" aveva registrato una piccola serie di 5 peonie di quali una rosa, una crimson e tre rosse. In verità almeno un paio di quelle superavano a gran lunga la "famosa" e sono state coinvolte in numerose speculazioni, anche comerciali - nonostante rimaste quasi anonime. Io sospetto molto fortemente che possiedo la variante crimson - un cavallo da battaglia(tutto qui) e addiritura con fusti color rosso vino.

 

[lisyy]

Anche io avevo escluso la K. Rosenfield basandomi sulle foto trovate in questo sito di riferimento per le peonie: https://www.paeon.de/name/index_k.html (da cercare con il nome).
C'è anche da dire che il rosa fuchsia è sempre molto difficile da rendere fedelmente in foto...
Per tornare alle varietà presenti nei nostri vecchi giardini, parecchio tempo fa lessi che dagli anni '50 anche la Alexander Fleming era commercializzata un po' ovunque. Io la mia fuchsia l'ho sempre identificata con questa più che con la Rosenfield.
Prossimamente nella sez, Bulbose https://forum.giardinaggio.it/threads/peonie.307056/ potremo metterle a confronto, magari.

 

[fabiaoit]

Io ho una vecchia ROSENFIELD certificata da una acquisto fatto da mia nonna circa 30 anni fa’ in un serissimo vivaio Fiorentino ed è di colore rosa tra il fucsia e il ciliegia. Fiore da semi doppio a doppio con grande variabilità e steli non molto resistenti tendenti all’allettamento. Escludo la Dottor Alexander Fleming, che ho in giardino, perché rosa molto più chiaro. La Crimson Victory di John Rosenfield, molto rara, è così descritta nel catalogo dell’APS “

CRIMSON VICTORY (Rosenfield, 1908) - Double - Red - DISCARDED. 1930 Wild catalog; Dark crimson maroon, globular, compact and very double. Erect and strong grower. Crimson marron quindi rosso porpora che mi fa’ pensare ad un colore simile alla Chocolate soldier di Auten, ma non avendola mai vista non saprei. Ciao ​

 

[fabiaoit]

Questa è la mia Rosenfield

 

[lisyy]

Spero possano essere di confronto a quelle di @IlariaFer. Queste sono le mie. Altre foto le metterò nella discussione citata nel post n. 11. In foto sembrano molto più chiare, prendono una nota argentata sulla punta dei petali, in realtà sono proprio fuchsia scuro. E mi sembrano più alte delle tue.
Ho appena visto la Rosenfield di @cipss postata nella discussione Peonie e la mia non ci si avvicina e non mi sembra nemmeno quella di @IlariaFer.
Provate a controllare anche voi.

 

[VittoriaGiorgi]

Questa è la mia Rosenfield Vedi l'allegato 639429

Credo sia praticamente identica alla mia, sia come portamento che dimensioni che colore: che dalla fotocamera sembra sempre schiarisca verso la fine del petalo quando in realtà il colore resta solido e omogeneo in tutto il fiore! Lo stelo è di colore verde come queste e non bordeaux scuro come ho trovato in altre cultivar..

 

[VittoriaGiorgi]

Spero possano essere di confronto a quelle di @IlariaFer. Queste sono le mie. Altre foto le metterò nella discussione citata nel post n. 11. In foto sembrano molto più chiare, prendono una nota argentata sulla punta dei petali, in realtà sono proprio fuchsia scuro. E mi sembrano più alte delle tue.
Ho appena visto la Rosenfield di @cipss postata nella discussione Peonie e la mia non ci si avvicina e non mi sembra nemmeno quella di @IlariaFer.
Provate a controllare anche voi.

Questa si mi sembra più "chiara" della mia, che resta proprio più fucsia acceso.
Comunque grazie perché le foto di confronto aiutano sempre!