Dubbi su impianto irrigazione con pressione bassa

[Gianarduini]

Buonasera a tutti. Il mio giardiniere mi ha fatto impianto di irrigazione, premetto che non avevo una grande pressione e inizialmente aveva proposto vasca interrata da 500 litri cosi da riuscire ad avere una pressione soddisfacente. In corso d'opera ha deciso di mettere una pompa subito dopo l'uscita dell'acqua sanitaria che aumentasse la pressione a 5 bar, e poi dopo 3 elettrovalvole per le 3 zone.
Quello che mi chiedo ha senso una pompa senza un serbatoio dal quale pescare?

Ps: questa mattina alla seconda volta che impianto entrava in funzione e' esploso un tubo, vi allego la foto....anche qui i dubbi. Era fallato come sostiene lui o era sottodimensionato il tubo?

Grazie e buona serata a tutti...

Link foto:
https://ibb.co/znWSLzF
https://ibb.co/JR1gMPr

 

[Gattaccio]

Che casino...
Innanzitutto buca quel pozzetto, che così l'acqua drena senza allagare.

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[Gianarduini]

Che casino...
Innanzitutto buca quel pozzetto, che così l'acqua drena senza allagare.

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Per quanto riguarda l'impianto?
Utilita' della pompa attaccata all'uscita del tubo di acqua potabile e tubo che si e' spaccato? Cosa ne pensate?

Ha un'utilita' mettere sta pompa senza vasca di accumulo?

 

[marco.enne]

Per quanto riguarda l'impianto?
Utilita' della pompa attaccata all'uscita del tubo di acqua potabile e tubo che si e' spaccato? Cosa ne pensate?

Ha un'utilita' mettere sta pompa senza vasca di accumulo?

SENZA serbatoio e/o SENZA autoclave ....collegata DIRETTAMENTE è REATO ne è fatto ASSOLUTO DIVIETO PER LEGGE.
Dicesi EMUNGERE ( in alcuni casi si potrebbe configurare il furto) come gia scritto....per legge è assolutamente vietato.

Scritto/premesso ciò ....
Che tubo è esploso?
E dove in che punto?
Se dell'irrigazione i tubi d'irrigazione sia quelli buoni hobbystici ma sopratutto quelli profes. Lavorano con pressioni ben piu alte delle 5 atm da te scritte...
Mentre il probabilissimo vero motivo della rottura potrebbe benissimo essere il colpo d'ariete provocato dall'errato collegamento diretto di una pompa senza quegli accessori dovuti ed obbligatori (ad es. Il presscontrol e un vaso ad espansione ecc) se non sono stati allestiti e collegati alla pompa...ne sono praticamente quasi certo.

Se non sei stato tu a insistere per non avere il serbatoio ma anche fosse un professionista dovrebbe sapere e rifiutarsi di perpetrare un illecito...
Fatti restituire i soldi fagli smontare tutto l'illegale e cambia "idraulico"....sono cose talmente basiche che sono estremamente stranito che un idraulico NON LE SAPPIA....
Leggendo cio che hai scritto o non ci si può credere oppure vien da dubitare fortemente che sia DAVVERO un idraulico o anche se lo fosse possa essere ON...no boccaccia mia statte zitta...

 

[Gianarduini]

SENZA serbatoio e/o SENZA autoclave ....collegata DIRETTAMENTE è REATO ne è fatto ASSOLUTO DIVIETO PER LEGGE.
Dicesi EMUNGERE ( in alcuni casi si potrebbe configurare il furto) come gia scritto....per legge è assolutamente vietato.

Scritto/premesso ciò ....
Che tubo è esploso?
E dove in che punto?
Se dell'irrigazione i tubi d'irrigazione sia quelli buoni hobbystici ma sopratutto quelli profes. Lavorano con pressioni ben piu alte delle 5 atm da te scritte...
Mentre il probabilissimo vero motivo della rottura potrebbe benissimo essere il colpo d'ariete provocato dall'errato collegamento diretto di una pompa senza quegli accessori dovuti ed obbligatori (ad es. Il presscontrol e un vaso ad espansione ecc) se non sono stati allestiti e collegati alla pompa...ne sono praticamente quasi certo.

Se non sei stato tu a insistere per non avere il serbatoio ma anche fosse un professionista dovrebbe sapere e rifiutarsi di perpetrare un illecito...
Fatti restituire i soldi fagli smontare tutto l'illegale e cambia "idraulico"....sono cose talmente basiche che sono estremamente stranito che un idraulico NON LE SAPPIA....
Leggendo cio che hai scritto o non ci si può credere oppure vien da dubitare fortemente che sia DAVVERO un idraulico o anche se lo fosse possa essere ON...no boccaccia mia statte zitta...

Porca miseria che casino.
No inizialmente era previsto il serbatoio, e' lui che in corso d'opera ha detto che era meglio cosi, io non sono del mestiere piu che fidarmi del professionista o presunto tale non posso fare.

Non ho ancora pagato nulla, domani gli dico questa cosa che e' illegale e pretendo metta la vasca interrata. 500 litri per un giardinetto da 150 mq sono sufficienti? (Chiedo 500 perche lui cosi aveva detto).

Quindi se lasciasse cosi e non mettesse quelle cose che hai detto il colpo d'ariete lo rifarebbe sicuro?

 

[marco.enne]

Porca miseria che casino.
No inizialmente era previsto il serbatoio, e' lui che in corso d'opera ha detto che era meglio cosi, io non sono del mestiere piu che fidarmi del professionista o presunto tale non posso fare.

Non ho ancora pagato nulla, domani gli dico questa cosa che e' illegale e pretendo metta la vasca interrata. 500 litri per un giardinetto da 150 mq sono sufficienti? (Chiedo 500 perche lui cosi aveva detto).

Quindi se lasciasse cosi e non mettesse quelle cose che hai detto il colpo d'ariete lo rifarebbe sicuro?

Se tu sei sicuro che abbia fatto un tale impianto "diretto" dal tubo proveniente dall'acquedotto/residenza ... senza vaso ad espansione presscontrol ecc...
I colpi d'ariete possono deformare i tubi metallici sai quanto poco serve a loro per scoppiare un "misero" tubo in PVC....
Certo che si é forato proprio bene ...vorrei far notare che il taglio è lineare esploso verso l'esterno e che intorno si è sbiancato perché il PVC prima di tagliarsi/scoppiare si è "gonfiato".
Boh davvero boh...come si fa a fare un impianto con tali caratteristiche proprio non lo capisco...spero solo che non abbia adoperato componenti e materiali scarsi/pessimi.

 

[Gattaccio]

E poi comunque non hai un giardino immenso.
Forse, con un impianto debitamente sistemato, potrebbe non servirti neanche la vasca (magari mettendo un paio di elettrovalvole in più).
Parlavi di bassa pressione, esattamente quanto bassa? Poi, ti ha calcolato la portata dinamica della mandata dell'acqua?

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[marco.enne]

E poi comunque non hai un giardino immenso.
Forse, con un impianto debitamente sistemato, potrebbe non servirti neanche la vasca (magari mettendo un paio di elettrovalvole in più).
Parlavi di bassa pressione, esattamente quanto bassa? Poi, ti ha calcolato la portata dinamica della mandata dell'acqua?

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Vorrei saperlo pure io quanto "scarsa" sarebbe per davvero....

 

[Gianarduini]

Se tu sei sicuro che abbia fatto un tale impianto "diretto" dal tubo proveniente dall'acquedotto/residenza ... senza vaso ad espansione presscontrol ecc...
I colpi d'ariete possono deformare i tubi metallici sai quanto poco serve a loro per scoppiare un "misero" tubo in PVC....
Certo che si forato proprio bene ...vorrei far notare che il taglio è lineare esploso verso l'esterno e che intorno si è sbiancato perché il PVC prima di tagliarsi/scoppiare si è "gonfiato".
Boh davvero boh...come si fa a fare un impianto con tali caratteristiche proprio non lo capisco...spero solo che non abbia adoperato componenti e materiali scarsi/pessimi.

Quindi questa cosa del taglio lineare che si e' gonfiato cosa puo' voler dire?
Non so davvero che fare anche perche non capendoci nulla sicuramente domani mi fara' mille paroloni e mi dara' mille spiegazioni e io su che basi controbatto? Uno si affida a un professionista appunto perche non si intende di qualcosa, il problema e' che da quando ho costruito casa non ne ho trovati tanti di professionisti per i quali possa ritenermi soddisfatto. Cosa gli dico domani? Come mi comporto??

La pressione e' bassa perche' me l'aveva detto un altro idraulico tempo fa e lui invece pare abbia provato a far girare tutto senza pompa e non bagnassero abbastanza gli uggelli.

Ma a questo punto altra cosa forse ancora piu seria. Rischia di rovinarmi l'impianto di casa un impianto di irrigazione fatto cosi con i piedi?

 

[Gianarduini]

Ho chiamato un idraulico amico di un mio cliente del quale mi fido ciecamente. Mi ha confermato ovviamente che il problema e' come ha spiegato MarcoEnne e di pretendere che metta la vasca se no e' reato... lui mi ha risposto che non lo sapeva!! dio mio.... cmq mi mettera' la vasca (come per altro era da preventivo) e di conseguenza mettera' il press control .

Sul tubo spaccato continua a dire che era difettoso e che il colpo d'ariete le pompe non lo hanno perche e' sempre in pressione. Cmq tanto adesso mettendo la vasca mette anche il press control quindi sono tranquillo ma lui rimarra' con la sua idea....poveri quelli che capiteranno sotto le sue mani in futuro. Io per mia abitudine non faro' cattiva pubblicita' di sicuro ma sono veramente esausto e demoralizzato. Non ci si puo' fidare di nessuno

 

[Gattaccio]

Da quello che scrivi provo a ricostruire quello che deve aver combinato questo fenomeno...

Dopo aver inizialmente proposto la vasca, ha provato a fare il lavoro risparmiando (ed immagino a parità di costo, per te) attaccando la mandata direttamente all'impianto di irrigazione.
Da scarso professionista quale è, non ha calcolato preventivamente pressione e portata ed ecco che gli irrigatori non si alzavano. Ha quindi provato a mettere una toppa con la pompa illegale, ed ecco che ha creato un danno ad un raccordo non costruito per sopportare quei picchi di pressione.

A questo punto sta a te:

Puoi non pagargli il lavoro fin qui fatto e mandarlo via? Fallo subito, per poi cercare un professionista VERO che possa sistemarti le cose (di dove sei?).

Comunque lo devi pagare? Pagalo parzialmente, mandalo via e cercane un altro per finire il lavoro.

Lo devi comunque pagare interamente? A parità di prezzo per te fagli:
-mettere la vasca
-montare un regolatore di pressione così da non avere altri picchi di pressione verso l'impianto
-riparare il guasto causato dall'impianto fatto male
-sostituire il pozzetto dove sono le elettrovalvole con uno drenante (sono aperti sotto, di solito color verde)




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[marco.enne]

Ma sto tizio NON PUÒ ESSERE UN IDRAULICO possibile CHE NON SAPPIA che i colpi di ariete non li provoca la pompa ma l'apertura e chiusura REPENTINA delle ELETTROVALVOLE a pompa sempre funzionante? (Che poi è il motivo per cui è scoppiato il manicotto proprio subito prima dell'EV)
E manco sa che NON SERVE SOLO il presscontrol per tenere sottocchio la pressione di una pompa/impianto... ma serve a fare in modo che la pompa NON CONTINUI a girare quando non serve più l'acqua ...SERVE ANCHE il VASO AD ESPANSIONE...è il vaso che espandendosi quando serve ed alla bisogna smorza i colpi di ariete/i picchi anomali di pressione....altrimenti i colpi di ariete non li tieni sotto controllo...
Sto tizio chi è ?
un alieno?
da che pianeta arriva??
Cambialo subito ....chi ti da la garanzia che un tal stramanone alieno possa finirti un impianto DAVVERO FUNZIONANTE E GARANTITO ??
IO qualche ENORME dubbio lo avrei e lo darei per certo....

Sono certo che i guru dell'idraulica/impiantistica da giardino presenti qui nel forum non sono ancora intervenuti perché stanno ancora metabolizzando la pelle d'oca che hanno ... rileggendo le peripezie insulse fatte da sto alieno....

 

[Gianarduini]

Ma sto tizio NON PUÒ ESSERE UN IDRAULICO possibile CHE NON SAPPIA che i colpi di ariete non li provoca la pompa ma l'apertura e chiusura REPENTINA delle ELETTROVALVOLE a pompa sempre funzionante? (Che poi è il motivo per cui è scoppiato il manicotto proprio subito prima dell'EV)
E manco sa che NON SERVE SOLO il presscontrol per tenere sottocchio la pressione di una pompa/impianto... ma serve a fare in modo che la pompa NON CONTINUI a girare quando non serve più l'acqua ...SERVE ANCHE il VASO AD ESPANSIONE...è il vaso che espandendosi quando serve ed alla bisogna smorza i colpi di ariete/i picchi anomali di pressione....altrimenti i colpi di ariete non li tieni sotto controllo...
Sto tizio chi è ?
un alieno?
da che pianeta arriva??
Cambialo subito ....chi ti da la garanzia che un tal stramanone alieno possa finirti un impianto DAVVERO FUNZIONANTE E GARANTITO ??
IO qualche ENORME dubbio lo avrei e lo darei per certo....

Sono certo che i guru dell'idraulica/impiantistica da giardino presenti qui nel forum non sono ancora intervenuti perché stanno ancora metabolizzando la pelle d'oca che hanno ... rileggendo le peripezie insulse fatte da sto alieno....

Non e' idraulico e' giardiniere. Non so da voi ma qui in provincia di torino quando ho provato a chiamare idraulici per fare l'impianto mi hanno risposto tutti picche devi sentire un giardiniere gli idraulici non fanno impianti di irrigazione...boh

Cmq non posso mandarlo via ormai il lavoro e' finito mi aggiungera' soli piu la vasca con relativo controllo sulla pressione prima della pompa. Cosi da non infragere la legge. Il vicino ha una villa anche piu grossa della mia con un mega giardino, costruita anche lui nello stesso anno e si e' fatto fare impianto da questo ma con vasca di recupero acqua dalle grondaie e funziona tutto spero metta un po' di giudizio anche nel sistemare il mio.

 

[marco.enne]

È obbligatorio anche il vaso ad espansione...
altrimenti ti tieni i colpi d'ariete...
E deve essere BEN calcolato ....non uno a casaccio

PS che sia SOLO un giardiniere NON VUOL DIRE niente se fa impianti DEVE ESSERE informato ed avere una giusta anche se minima/basica preparazione ed esperienza in idraulica.....non ci può inventare impiantisti alla "volatilis/avis canem"(mi censuro spero si sia capito)...

 

[Gianarduini]

Da quello che scrivi provo a ricostruire quello che deve aver combinato questo fenomeno...

Dopo aver inizialmente proposto la vasca, ha provato a fare il lavoro risparmiando (ed immagino a parità di costo, per te) attaccando la mandata direttamente all'impianto di irrigazione.
Da scarso professionista quale è, non ha calcolato preventivamente pressione e portata ed ecco che gli irrigatori non si alzavano. Ha quindi provato a mettere una toppa con la pompa illegale, ed ecco che ha creato un danno ad un raccordo non costruito per sopportare quei picchi di pressione.

A questo punto sta a te:

Puoi non pagargli il lavoro fin qui fatto e mandarlo via? Fallo subito, per poi cercare un professionista VERO che possa sistemarti le cose (di dove sei?).

Comunque lo devi pagare? Pagalo parzialmente, mandalo via e cercane un altro per finire il lavoro.

Lo devi comunque pagare interamente? A parità di prezzo per te fagli:
-mettere la vasca
-montare un regolatore di pressione così da non avere altri picchi di pressione verso l'impianto
-riparare il guasto causato dall'impianto fatto male
-sostituire il pozzetto dove sono le elettrovalvole con uno drenante (sono aperti sotto, di solito color verde)




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Il tuo messaggio e' esattamente il riassunto di quello che e' successo.

Purtroppo ho provato a liberarmene stamattina ma non riesco a inpuntarmi quando non sono preparato in materia...o semplicemente sono un pirla io dovrei mandarlo via a calci....lui vuole sistemare tutto mettendomi la vasca e che sistema tutto.

Si si il preventivo era con vasca e dopo magicamente ha trovato una soluzione migliore secondo lui ma il costo sarebbe stato lo stesso....ho visto...migliore....e' esploso il pozzetto

 

[Gianarduini]

Finito oggi l'impianto. Alla fine hanno messo la vasca dopo varie discussioni.

Non hanno messo il pressostato però, quindi da profano cerco di descrivervi cosa hanno installato.

C'è una centralina (rain qualcosa non ricordo la marca) che attiva alle 6 am alle 12 pm e alle 11 pm l'irrigazione suddivisa in 3 settori che sono comandate da 3 elettrovalvole. L'acqua viene caricata in una cisterna da 500 litri con galleggiante e a sua volta la pompa viene attivata dalla centralina RAIN QUALCOSA agli orari prestabiliti che manda l'acqua nel settore prescelto.

Cosa devo fare? cosa devo dirgli? datemi un motivo per non sparagli nelle rotule.....

 

[mr.fix]

Passa in armeria.

 

[marco.enne]

Finito oggi l'impianto. Alla fine hanno messo la vasca dopo varie discussioni.

Non hanno messo il pressostato però, quindi da profano cerco di descrivervi cosa hanno installato.

C'è una centralina (rain qualcosa non ricordo la marca) che attiva alle 6 am alle 12 pm e alle 11 pm l'irrigazione suddivisa in 3 settori che sono comandate da 3 elettrovalvole. L'acqua viene caricata in una cisterna da 500 litri con galleggiante e a sua volta la pompa viene attivata dalla centralina RAIN QUALCOSA agli orari prestabiliti che manda l'acqua nel settore prescelto.

Cosa devo fare? cosa devo dirgli? datemi un motivo per non sparagli nelle rotule.....

Forse non hanno messo un pressostato perché è gia incluso nella pompa?....
O, più probabile, perché la pompa è comandata direttamente da un programmatore e NON dalla differenza di pressione (a ciò serve il pressostato) dovuta all'apertura dell'impianto...

Scritto ciò
...per me siamo punto e a capo.... io avrei messo ALMENO un vaso ad espansione per evitare alla grande i sicuri colpi di ariete che subiranno le condutture e la componentistica dell'impianto dovuto alla repentina chiusura delle EV...
Almeno a quel "poco" che ne so io...

https://www.mondeovalves.com/ita/co...guenze-del-colpo-dariete-ed-evitarne-i-danni/

Compra un "becco" (caprone/ariete appunto) e fargli prendere a "testate" lo pseudoidraulico....forse gli verrà in mente come e cosa fare per montare un impianto "ad hoc"

 

[Gianarduini]

Oggi ho l'appuntamento dall'avvoccato. Il tubo ha ceduto di nuovo scorsa settimana, e inoltre il pozzetto non essendo stagno si è riempito di acqua piovana. Mio dio che disastro sto ragazzo.

Per la cronaca, non ha mai rispettato un appuntamento, diceva un giorno e un orario e non si presentava senza neanche avvisare, mai chiesto scusa neanche una volta ne per gli appuntamenti non rispettati ne per i danni dell'impianto, mi ha travolto il cancello in retromarcia, mi ha macchiato gli autobloccanti con il camioncino che perdeva olio, HA RISCHIATO DI INVESTIRE i figli di 5 e 8 anni del vicino perchè è entrato in freno a mano con l'ML della mercedes nel piazzale con successiva litigata con il vicino che voleva spaccargli la faccia, tutto questo condito da un'arroganza e una superbia che non vi dico. (Ha 29 anni non credo durerà molto come professionista).

Cioè ragazzi quando lo racconto in giro la gente mi dice se sono pazzo e perchè non sono andato subito dall'avvocato.

E sapete inoltre la cosa bella, che mi sento pure in colpa nel non pagarlo....perchè sono stupido....

spero di non aver mai piu a che fare con una persona del genere, vediamo oggi l'avvocato cosa mi dice...I danni non li vorrei chiedere, non vorrei solo pagare il lavoro dato che in 2 mesi non ho usato mai l'impianto e dovrò farmelo smontare mezzo da un altro idraulico PROFESSIONISTA E COMPETENTE che metterà in sicurezza e a norma l'impianto al costo di euro 500-600 circa.

 

[marco.enne]

Come AMPIAMENTE tutto preannunciato...

Dai colpi d'ariete che ti avrebbero rotto listess altri tubi/componenti

Al fatto che non sapesse manco che faceva ( mi chiedo sta gente come faccia ad arrivare listess a possedere pure una ben costosa LM mercedes ????)
Sino a non dover pagare un macello di lavoro del genere....

TUTTO quel che è capitato è demenziale ...MA TUTTO fa si che TU NON DEVI ASSOLUTAMENTE SENTIRTI IN COLPA ma al contrario dovresti essere piuttosto arrabbiato/a...
personalmente e a opinione mia... se devi andare dall'avvocato,vai ma non dovrebbe manco essere cosi..
a questo punto (dover assumere un avvocato perché il tizio non sente nessuna ragione) NON mi fermerei al SICURO ARBITRATO che ci sarà.(questo al momento dice la legge per certe beghe CIVILI) dove vedrai che nonostante tutto ti verranno richieste le spese dei materiali e ti saranno stornate le sole ore di manodopera (ma mi auguro che il tuo avvocato non sia un bonaccione e riesca anche a farti ristorare pure i disagi incazzature ed eventuali danni ...)

MA in piu più lo SEGNALEREI alla Camera di Commercio e, se iscritto veramente all'albo (non ci credo ma lo fosse) farei pure una denuncina all'albo di categoria (la aggiungerai/farai fare sempre dal tuo avvocato.....)

MA RICORDATI CHE PARLARNE MALE A DX E MANCA, anche se ne hai la ragione ma non lo fai nelle sedi competenti ....è DIFFAMAZIONE e si finisce in tribunale da colpevoli....
Ma non indietreggiare ne sentirti in colpa...