argilloso come dire alcalino?

[ciaseta]

prendo spunto da questa discussione:

substrato per clematis..quale usare???

http://www2.giardinaggio.it/forum/showthread.php?p=158718#post158718

per chiedere + specificatamente info sui terricci.

cioè, se un terriccio è argilloso, è anche per sua natura alcalino?
oppure un terriccio argilloso può benissimo anche essere neutro o acido?

idem, per i terricci sabbiosi, pietrosi, ecc...

terriccio torboso per me è sinonimo di acido, ma potrebbe anche essere neutro?

:confuso:

 

[scipulosa]

credo che un terriccio argilloso non sia necessariamente alcalino, ma possa anche essere neutro... ma non sono sicura. comunque ci sono in commercio dei praticissimi phmetri fai-da-te che risolvono ogni dubbio e costano pure poco....

 

[ciaseta]

grazie, anch'io credo che sia così... volevo avere conferma. :Saluto:

 

[zoid59]

bho...
secondo me dipende dal tipo di terriccio argilloso....
secondo me la provenienza e ciò che ha subito determina in modo particolare il ph..
probabilmente m isbaglio però!

 

[dianthus]

direi che il pH non dipende dal contenuto di argilla/sabbia, tra l'altro esistono anche torbe neutro(basiche?), xo' non ne ho mai viste in commercio
:Saluto:

 

[elleboro]

che differenza c'è tra calcico e alcalino? E' un problema di ph? No, vero?

 

[agrix]

provo la butto la

ma prendete quello che dico con le molle
se non ricordo male un terreno argilloso è alcalino o basico perchè l'argilla ha la capacità di trattenere gli ioni + :squint:

spero di non aver sparato una cassata

 

[ale968]

nn dipende dalla tessitura ma dai minerali che lo compongono.
l'argilloso puo essere anche acido...meglio dire sub-acido..cosi come puo essere calcareo quindi basico.
cosi la sabbia determina il ph dalla composizione minerale.
Il pietroso ha solamente piu materia minerale .. la pietra puo essere sia calcarea
che silicea
i terreni sono fortementi determinati dalla composizione delle pietre che lo hanno formato...se ricordate bene l'argilla è state formata dalla rottura di queste pietre.
quindi è chiamata parte solida i detriti che derivano da quella roccia piu o meno fini
poi ce la parte organica che sono i residui animali e vegetali, humus e organismi viventi
parte liquida e parte gassosa.
per tessitura si intende:
pietre diametro superiore a 2 mm
sabbia molto grossa da 1 a 2
sabbia grossa da 0,5 a 1
e cosi via giu fino all'argilla che si presenta inferiore a 0,002 mm
Il ph come dicevo dipende dal materiale di partenza e nn solo in quanto il ph si misura nella soluzione circolante ( acqua + minerali + parte organica ) ed i minerali possono essere trattenuti dal terreno come no. In linea di massima se è calcareo il calcare ( carbonato di calcio prevalentemente ) con l'acqua si trasforma in bicarbonato diventando solubile. e chiaro che se si misura quella soluzione sarà basica.
comunque il terreno è molto variabile anche solo spostandoci di pochi metri.
ciaooo

 

[elleboro]

no, no, per me non è chiaro. Domande
- differenza fra silicea e calcarea
- differenza fra alcalino e calcareo
- la torba è acida solo se è bionda?
-cos'è una soluzione basica rispetto al giardino?

graaazie.

 

[paolaas]

E' verissimo che il terreno varia molto anche spostandosi di poco, quando sono andata per comprare il mio ce n'era uno a nemmeno 100 metri da lì che, siccome era periodo di piogge, era tutta una "piccia-poccia" scivolosissima, anche il colore è completamente diverso: quello è beige quasi bianco mentre il mio e marroncino rosato. sicuramente anche il mio sarà un terreno tendenzialmente argilloso (in questa zona sono tutti così) ma non tanto quanto l'altro.
Per quanto riguarda il Ph credo che per un terreno dire calcareo, alcalino e basico siano sostanzialmente simili, tutti contrari ad acido. O no?
Ciao.

 

[ale968]

paola... tu sei vicino a fubine giusto??

allora li sono tutti argillosi....sei fortunata se ne hai trovato uno con un po piu di ferro dentro e allora tende piu al rosso.
alcalino e basico sono la stessa cosa...calcareo significa che ha calcare attivo e quindi puo creare problemi

silicea e calcarea dipende dalla maggioranza dei due nelle analisi. Anche quando diciamo argilloso nn è completamente argilloso c'è anche una parte di sabbia...prova a cercare "triangolo della tessitura" li è spiegato.
alcalino significa che ha minerali che lo portano a essere cosi ma nn per forza ha il calcare
il colore della torba dipende da dove la pescano e a che profondità ( sono residui organici maturati in anareobismo ( senza ossigene ) la torba bionda tendenzialmente è acida; no anche la scura puo essere acida...ma di meno.

cos'è la soluzione basica rispetto al giardino...:confuso:
nn capisco cosa intendi

 

[elleboro]

basico cosa vuol dire: neutro, calcareo, acido?

il terreno calcareo contiene calcare ed ha il ph alto.

il terreno alcalino: può darsi abbia il calcare, ma se non lo ha, cos'è...? che ph ha?

 

[Echinodorus]

basico cosa vuol dire: neutro, calcareo, acido?

Basico è un sinonimo di alcalino, cioè ph superiore a 7

il terreno calcareo contiene calcare ed ha il ph alto.

OK!!!

il terreno alcalino: può darsi abbia il calcare, ma se non lo ha, cos'è...? che ph ha?

Il terreno alcalino ha ph superiore a 7.
Se non ha calcare può essere considerato alcalino ( cioè con reazione basica) per la presenza di sali di sodio (carbonati o bicarbonati) o da altri sali alcalini.

 

[ale968]

basico vuol dire alcalino...cioè con ph superiore a 7
sopra 7 alcalino...7 ( e dintorni ) neutro, sotto il 7 acido
nn è sempre detto che se contiene calcare ha il ph alto..potrebbe aggirarsi anche solo intorno a 7,5 / 8....la scala finisce a 14...ma sopra i 9 e difficile che si riesca a coltivare
Il ph varia dalla quantità e dal tipo di cationi presenti nella soluzione circolante
se nn ce calcare l'alcalinità puo dipendere da altri cationi.
come dissi il ph si misura nella soluzione circolante ed è il logaritmo inverso dello ione H+ ( idrogeno ). esso se è libero nella soluzione vuol dire che nn è legato quindi sarà piu acido...se ce ne poco vuol dire che viene legato e quindi risulta basico o alcalino
da cosa viene legato? o meglio sostituito? calcio, magnesio, sodio.
comunque la cosa migliore e che ti prenda un libro di agonomia...il migliore e il bonciarelli ...lo trovi nelle librerie di libri usati...soprattutto finita la scuola....sai com'è..io nn sono neanche perito agrario e queste cose le so perche sono un autodidatta e sperimentatore...insomma un curioso..

 

[ale968]

echinodorus...abbiamo scritto nello stesso momento...ihihihihihiih

 

[ciaseta]

ah, ecco allora!

la scala dei ph è quella che va da 1 a 14 e determina l'acidità o basicità (o alcalinità)... 7 è neutro, minore di 7 è acido maggiore di sette è basico.

però la struttura del terreno, argilloso, sabbioso, ecc è indipendente dal grado di ph.....

ad ogni modo se però sappiamo che un terriccio è calcareo, possiamo dedurre che sia alcalino (anche se non è l'unico fattore a determinare l'alcalinità);
al contrario se sappiamo che un terriccio è torboso, possiamo dire che è acido (anche se non è l'unico fattore a determinare l'acidità)...

sicuramente in che misura no, quindi è comunque meglio usare il kit di misurazione...
ho capito bene?

 

[ale968]

ciasetta....è esatto!

 

[ciaseta]

wow, grazie! :froggie_r :froggie_r :froggie_r

 

[RINO]

queste pietre.

è calcareo il calcare ( carbonato di calcio prevalentemente ) con l'acqua si trasforma in bicarbonato diventando solubile.

Solo per precisare che L'acqua con con il carbonato di calcio non dà bicarbonato in quanto è insolubile , bisogna specificare che la dissociazione in ioni ca2+ + 2hco3- avviene con l'anidride carbonica caco3+h2o+co2<> ca(hco3)2 ca2+ 2hco3-
Scusate l'intomissione
Ciao

 

[ale968]

rino quale intromissione? grazie giusto! grazie alla respirazione dei microorganismi che emettono anidride carbonica e ( se nn sbaglio ) anche della trasformazione della sostanza organica, che avviene grazie ai microrganismi c'è, anche sotto terra, la CO2. grazie ai composti presenti puo avvenire la trasformazione in bicarbonato...giusto rino??
Qui sta fondalmentalmente la differenza tra torba è humus: la torba è il risultato della trasformazione dei materiali organici in assenza di aria, mentre l'humus viene "fatto" in presenza di ossigeno. La torba bionda si trova in assenza completa di aria ed infatti è quella meno attiva...piu inerte la scura prende quel colore perche , prima di tutto è pui giovane ed inoltre si è trasformata in ambiente nn del tutto priva di ossigeno...se nn ricordo male dovrebbe essere cosi..
a questo punto si puo andare avanti con la spiegazione...prima no...chi prosegue??