Vecchio erbario... parte 2

[midemaeyer]

Un'altra pianta non identificata è questa, proviene dal parco dell'Appia Antica. L'unico richiamo che ci vedo è a una Scabiosa... Voi potete aiutarmi (anche se la perdita di colore non aiuta, ma credo fosse sul violetto)?

 

[pluteus]

Lavorando molto de fantasia mi è venuto in mente, partendo dalla forma del fiore essiccato, che potrebbe
trattarsi della Knautia arvensis, ce n'è con i fiori rosa

e con i fiori lilla

Questa è la sua rosetta basale

, che si raccoglie in primavera quando si va per erbette, è una delle
erbette più buone che ci siano (parere personale nèh!)

 

[midemaeyer]

Ciao @pluteus in alternativa alla Scabiosa avevo considerato la Knautia ma l'avevo poi messa da parte poichè che io sappia ha lo stelo villoso... O sbaglio? La pianta nell'erbario sembra liscia.

 

[pluteus]

Knautia e Scabiosa sono sinonimi quindi se è villosa l'una lo è anche la seconda.
Ci sarebbe la Knautia integrifolia che ha steli meno villosi ma non proprio glabri, e secondo certi botanici
non è una Scabiosa ma è una Ambretta annua.
Ci sono almeno una dozzina di varietà diverse tra Kanutia Scabiosa, Ambretta e Vedovina
Knautia arvensis (L.) Coult.
Knautia arvernensis (Briq.) Szabó
Knautia basaltica Chass. & Szabó
Knautia carpophylax Jord.
Knautia catalaunica Sennen ex Szabó
Knautia degenii Borbás
Knautia foreziensis Chass. ex Szabó
Knautia godetii Reut.
Knautia gracilis Szabó
Knautia integrifolia (L.) Bertol.
Knautia lebrunii J.Prudhomme
Knautia leucophaea Briq.
Knautia lucidifolia Sennen & Pau
Knautia maxima (Opiz) J.Ortmann
Knautia mollis Jord.
Knautia sixtina Briq.
Knautia subcanescens Jord.
Knautia timeroyi Jord.
Knautia trachytica Chass. & Szab

I tassonomisti italiani li hanno compresi tutti nel genere Knautia, ma i francesi invece, molto più pignoli
e pedanti hanno mantenuto le vecchie suddivisioni varietali,
Avendo tempo ci sarebbe da diverstirsi a cercare di capirne qualche cosa.
Ti metto qui sotto uno stelo della K.integrifolia, questa è proprio glabra

Avevo trovato altre immagini molto più villose di così....Comunque i fiori della K.integrifolia da secchi non possono diventare come quello del tuo erbario, sempre secondo me nèh!

 

[echinopsis]

Knautia e Scabiosa non sono affatto sinonimi, ma sono due generi distinti e distinguibili macroscopicamente in maniera molto facile a partire dal numero di lobi della corolla: 4 in Knautia e 5 in Scabiosa.
La pianta di cui si chiede la determinazione (sivede molto poco) non è ne l'una nell'altra, in quanto queste specie nn presentano una tale distribuzione di foglie nella parte alta dello stelo.
Per quello che mi sembra di intuire potrebbe essere una Centaurea.

 

[Stefano Sangiorgio]

Concordo con @echinopsis