siamo donne o persone?

[klosy]

quoto ambapa, e se lo dico io ......

poi dico anche che è ovvio che due corpi scultorei che giocano sul letto sono anche molto belli a vedersi
mentre se i corpi non sono scultorei il gioco è bello "solo" a farlo, ma... in conclusione è "quello" che conta. O no?

Eh Eh

 

[xst84]

chiaro e sintetico

posso ripartire dall'inizio ?
con le donne gli viene facile certo, ma secondo me l'etica commerciale stritola qualsiasi persona o realtà di cui si occupa. Il problema è il nostro assenso, perchè questo messaggi sono fatti per piacere a una parte di noi. Morale: per i messaggi che offendono la dignità della donna c'è un pubblico di vetero-maschilisti, ma chiunque di noi ha gioito o perlomeno si è gustato dei messaggio tipo: famigliola felice e bimbo in arrivo, o i finti sposi per le spese importanti finanziate dalla banca, e tutti abbiamo detto: sono veri, mica sono piatti (d'altronde con 30 secondi ? )

 

[klosy]

posso ripartire dall'inizio ?
con le donne gli viene facile certo, ma secondo me l'etica commerciale stritola qualsiasi persona o realtà di cui si occupa. Il problema è il nostro assenso, perchè questo messaggi sono fatti per piacere a una parte di noi. Morale: per i messaggi che offendono la dignità della donna c'è un pubblico di vetero-maschilisti, ma chiunque di noi ha gioito o perlomeno si è gustato dei messaggio tipo: famigliola felice e bimbo in arrivo, o i finti sposi per le spese importanti finanziate dalla banca, e tutti abbiamo detto: sono veri, mica sono piatti (d'altronde con 30 secondi ? )

Giuro, non ho capito!

 

[aseret]

Giuro, non ho capito!

...ci ricasca sempre!:love_4:

 

[decky]

posso ripartire dall'inizio ?
con le donne gli viene facile certo, ma secondo me l'etica commerciale stritola qualsiasi persona o realtà di cui si occupa. Il problema è il nostro assenso, perchè questo messaggi sono fatti per piacere a una parte di noi. Morale: per i messaggi che offendono la dignità della donna c'è un pubblico di vetero-maschilisti, ma chiunque di noi ha gioito o perlomeno si è gustato dei messaggio tipo: famigliola felice e bimbo in arrivo, o i finti sposi per le spese importanti finanziate dalla banca, e tutti abbiamo detto: sono veri, mica sono piatti (d'altronde con 30 secondi ? )

beh mica sempre l'assenso è dei maschilisti,non dimentichiamoci le nuove generazioni,adolescenti che vengon su col mito della superdonna con supertette e supercu.lo superruccata e chi più ne ha più ne metta.....
Personalmente la famiglia del mulino bianco mi urtava quando ero piccola (sorpresine delle merendine a parte )e mi urta ancor di più oggi.

 

[decky]

saggia donna. l'occhio vorrà pure la sua parte, e me pare anche giusto...ma val più la pratica della grammatica

eh già come la mia bella amica....."fumatora"...." la voglio bene" :fifone2:

 

[rossl]

l'avete voluto voi (e poi l'avevo promesso a Rosae) e allora beccatevi 'sto mattone!

spesso mi rendo conto di quanto il problema della cultura musulmana vi angosci e mi chiedo il perchè, quando noi stessi, che piaccia o no, pensiamo di essere una società avanzata in questo senso senza esserlo.

te lo spiego subito perchè mi angoscia (da sempre) il problema della cultura musulmana: essendo una donna innamorata della propria libertà, mi riesce molto facile mettermi nei panni di chi non può uscire di casa senza autorizzazione ecc. ecc., non ho molti dubbi che anche una donna pakistana analfabeta, potendo scegliere, preferirebbe vivere meglio, con qualche diritto in più (sarà difficile convincermi del contrario!)
Poi mi angoscia perché spero sempre che l’uomo vada avanti nel suo cammino verso la libertà, l’uguaglianza dei diritti ecc. e invece mi sembra che stia andando indietro; mi angoscia perchè la fatwa (la maledizione che autorizza qualsiasi buon musulmano ad uccidere chi offende, non solo il Corano, ma addirittura le tradizioni religiose) colpisce anche in Europa, e sempre più vicino a noi con minacce di morte, esattamente come le 'condanne' mafiose; questo interferisce pesantemente con la nostra cultura di ispirazione illuministica, che ci insegna la libertà di pensiero e di espressione: siccome questi valori sono stati conquistati dopo secoli di oscurantismo, mi scoccerebbe assai rinunciarvi.
Non dovremmo esprimerci su certi argomenti perché facciamo parte di una cultura che si ritiene a torto superiore alle altre? Non vedo il nesso logico…
Ma poi, il fatto che noi ci consideriamo più 'progrediti' dal punto di vista tecnologico o giuridico-sociale (e secondo me non ha importanza se lo siamo o no), non significa che non abbiamo diritto di vedere queste cose e discuterne, visto che cominciano a toccarci da vicino.

penso alle bambine africane che vengono infibulate o alle donne medio-orientali che vengono massacrate e alle quali, viene imposto il velo e, malgrado ciò che provo, capisco anche che è una cultura diversa dalla nostra, cruenta se vogliamo, barbara e tutto quello che si vuole, ma pur sempre una cultura..

perchè tanta soggezione nei confronti della parola 'cultura'?
Ricordiamoci che una cultura non è un monumento intoccabile, ma una 'struttura' creata dall'uomo per arricchire la sua vita, per essergli utile, non per intralciarlo nella sua crescita.
Durante il corso dei secoli tutte le culture si sono influenzate reciprocamente, a volte si sono combattute aspramente e poi si sono vicendevolmente assimilate, arricchendosi l'una delle specificità dell'altra; questo è storicamente il processo di crescita di tutte le civiltà umane, ognuna ha molto da imparare e molto da insegnare, accordiamoci piuttosto sul 'come' questo dovrebbe avvenire, non 'se' è giusto che avvenga.
Ricordiamoci anche che alcune società e alcune tradizioni (che sono solo uno dei tanti aspetti di una cultura) spesso tramandano privilegi ed ingiudtizie, schiacciano ed umiliano l'essere umano.
Allora io dico che, per me, vale di più la vita e la dignità di un solo essere umano, che mille tradizioni diverse.

un conto sia offrire aiuto per far capire questo alle donne che subiscono, un conto è lottare per aiutarle a comprendere che ciò che vivono è parte di una società medievale e un conto è imporre agli altri una cultura che non vogliono.
.

Se aspettiamo che le donne se la cavino da sole, con qualche aiutino da parte nostra vuol dire condannarle a qualche altro secolo di umiliazioni: nei paesi più poveri sono spesso analfabete, non possono guidare, non possono entrare in una banca, nè tanto meno avere un conto personale, non possono usare contraccettivi senza il permesso del marito e tante altre cosucce del genere. Ma dove vuoi che arrivino di questo passo? neppure alla fermata del tram.
Sono le organizzazioni umanitarie che dovrebbero fare qualcosa e soprattutto i governi democratici: potrebbero fare la stessa cosa che fanno con i paesi in via di sviluppo, a cui concedono aiuti economici finalizzandoli al raggiungimento di alcuni obiettivi umanitari. Non più aiuti a pioggia (che poi finiscono nelle tasche sbagliate) ma fondi per la costruzione di pozzi, di scuole rurali, di ambulatori medici.
Gli strumenti giusti per dare una mano ci sarebbero, se solo la piantassimo di usare i carrarmati

P.S.: forse è meglio tornare a parlare di mutande, l'argomento è senz'altro meno indigesto e più stuzzicante....

 

[Sevi]

Rossl, mi trovi sempre d'accordo con te su questo argomento.
Non è importante ma te lo dico lo stesso.
Ciao:love_4:

 

[Scatolina]

mi danno sicurezza, mi fanno sentire protetta, anche le spalle ampie, insomma vado pazza per i giganti ahahahah

idem pure a me.... :ros:

 

[veleno65]

a parte il fatto che anche in molte famiglie italiane il ruolo della donna è come quello dei paesi musulmani,e non parlo solo di paesini sperduti nel sud,rossl, lasciamo perdere sti musulmani e guardiamo un pochino di + ai cari italiani e alle loro testine di cavolo.
seya io son come te:infatti ho un maritozzo enorme...heheehehheh e non sopporto i secchetti.
però xst sbagli pensando che abbiamo gioito con la famigliola del mulino bianco che mi è sempre stata sulle balle,e non ho mai pensato che fossero veri come quelli dei filmetti americani,tutti casetta e vita carina (basta vedere american beauty...). il pubblico maschilista c'è,è vero, ed è anche vero che a lui si rivolge molta pubblicità:anzi,la pubblicità contribuisce ad alimentare pensieri sbagliati,e qui si ritorna a bomba, alla manipolazione mentale dei messaggi pubblicitari.ricordate i messaggi subliminali?

 

[palifer]

Cara Rossl, sono d'accordo pienamente!
Nelle nostre società occidentali c'è un vero e proprio tabù nell'affrontare il discorso dell'islam, con mille distinguo e precisazioni...
In realtà pochi hanno il coraggio di dire che nelle loro leggi religiose, che sono in tanti paesi leggi di stato, ci sono provvedimenti barbari e disumani, che da noi sono impensabili e farebbero gridare allo scandalo ovunque!
Paola

 

[rossl]

hai ragione Vel, lasciamo perdere sti musulmani!
Vi ho mandato questo 'mattoncino' indigesto perchè Rosae ed altre mi avevano invitato a continuare la discussione in pubblico (io avevo pensato ad un mp), ma obiettivamente è molto difficile arrivare in fondo ad una questione così complessa senza annoiare tutti, anche se, lo ammetto, è un problema che mi è sempre stato molto a cuore, benchè non manchino certo gli argomenti interessanti da discutere.

Ma tu, cara Vel, non svegliare il can che dorme: se affermi che il ruolo della donna in molte famiglie italiane è come quello dei paesi musulmani, mi stuzzichi assai, potrei non resistere e ricascarci di nuovo!

 

[daria]

ricordate i messaggi subliminali?

Di chi:cool3: dei persuasori :cool3: occulti? Yes ci feci pure una tesina

 

[veleno65]

io penso che sia stata scatenata questa caccia agli infedeli per qualche motivo che ora mi sfugge(spero....): ma non è tutto così nero. solo che si deve andare a parlare del ruolo della donna anche nella religione cristiana,per essere giusti. delle tradizioni di questo paese e non solo di quelli arabi. ma, senza arrivare agli estremismi,al burka e alle lapidazioni,pensiamo all'aborto in casa nostra,al permesso di entrare nelle forze armate nei ruoli di comando. e via discorrendo

 

[rossl]

no no nooo, ti prego Vel, abbi pietà di me e delle mie manie! sto tentando di disintossicarmi e tu che fai mi stuzzichi? e poi devo andare a fare la spesa e far visita a mamma e papà, vado, vadoooo

 

[veleno65]

:fifone2: :fifone2: :fifone2: :fifone2: :fifone2:
crisi di astinenza da chiacchiere? ci vediamo al roxy bar domani

 

[palifer]

Se pensiamo che la nostra cultura, religione compresa, sia sullo stesso piano, facciamo un giochino semplice... chiudiamo gli occhi , addormentiamoci e svegliamoci tutti musulmani, di quelli fondamentalisti, con tanto di burka, lapidazioni, infibulazione, frustate in piazza, ecc ecc,
potendo scegliere, preferisco ancora la nostra, di cultura, civiltà, religione ( che da noi è libera!!!) e così via.
Paola

 

[rossl]

io penso che sia stata scatenata questa caccia agli infedeli per qualche motivo che ora mi sfugge(spero....): ma non è tutto così nero. solo che si deve andare a parlare del ruolo della donna anche nella religione cristiana,per essere giusti. delle tradizioni di questo paese e non solo di quelli arabi. ma, senza arrivare agli estremismi,al burka e alle lapidazioni,pensiamo all'aborto in casa nostra,al permesso di entrare nelle forze armate nei ruoli di comando. e via discorrendo

sì okkey, parliamone, ma parliamo di tutto, non solo di quello che ci è più vicino, geograficamente parlando, perchè per me questi problemi non hanno il passaporto.

Domandina: che fine ha fatto l'internazionalismo socialista? il motto 'proletari di tutto il mondo unitevi'?

Io, per mia fortuna, non sono una proletaria (che parola demodé) so che sarebbe ben più dura la vita! ma nonostante ciò mi stanno a cuore le sorti di quelli che stanno peggio di me, ovunque siano; e le donne, quelle di casa nostra e non, sono al primo posto insieme ai bambini, ovviamente

 

[xst84]

scelta atroce

beh mica sempre l'assenso è dei maschilisti,non dimentichiamoci le nuove generazioni,adolescenti che vengon su col mito della superdonna con supertette e supercu.lo superruccata e chi più ne ha più ne metta.....
Personalmente la famiglia del mulino bianco mi urtava quando ero piccola (sorpresine delle merendine a parte )e mi urta ancor di più oggi.

ok non ti tenta ma accetteresti più facilmente il Martini da Clooney o una Touran a condizioni particolari, giusto perchè "tra poco sarete in tre "?:Saluto:

 

[decky]

ok non ti tenta ma accetteresti più facilmente il Martini da Clooney o una Touran a condizioni particolari, giusto perchè "tra poco sarete in tre "?:Saluto:

nessuno dei due il martini non mi piace e in più sono astemia...il Clooney mi lascia assolutamente indifferente....non saremo in tre per cui nessuna touran...:smok: ....sarà che ci vivo di pubblicità che al 90% non mi irretisce (del restante 10% fa parte l'insieme di shampoo &co :crazy: per i quali ho ahimè una fissa tremenda)