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se il tuo datore di lavoro ha il vizio del gioco

Olmo60

Guru Master Florello
Costo apertura Partita Iva = 0
Costo apertura posizione inps e inail= 0
Costo iscrizione Camera di Commercio (ove serve) €30 ,ma varia da regione a regione
Unico inconveniente che si deve fare in una unica certificazione e quindi serve patronato o commercialista, quindi diciamo dai 50 ai 100€
Direi costi contenuti, altra cosa se si forma una società.
Le notizie a babbo si diffondono come la cocciniglia.

lungi da me voler diffondere notizie false, infatti ho chiesto e ti ringrazio. ok per costi zero sull'apertura della partita iva, però a me un dipendente del patronato disse che per iscrivere un ultrasessantenne agli artigiani, doveva (lui) pagare intorno ai 4.000 euro l'anno di contributi inps indipendentemente dal reddito, quindi io questo lo considero un "costo fisso" non da poco, pensando a "lavoretti" saltuari.:confuso: ....e che -artigiani- è il settore più penalizzato perchè ha regole tutte sue. (non mi sono fatta spiegare quali).

quello che mi sembra non vada bene è proprio l'assenza e la non previsione di un regime che AGEVOLI le categorie che più hanno sofferto da questa crisi: i disoccupati senza studi alle spalle, gente che ha perso il lavoro a 50 anni e che non sa fare una cippa lippa, cioè quelli che potrebbero essere assorbiti almeno un pò sotto -artigiani- :confuso::flower:
 
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njnye

Florello Senior
lungi da me voler diffondere notizie false, infatti ho chiesto e ti ringrazio. ok per costi zero sull'apertura della partita iva, però a me un dipendente del patronato disse che per iscrivere un ultrasessantenne agli artigiani, doveva (lui) pagare intorno ai 4.000 euro l'anno di contributi inps indipendentemente dal reddito, quindi io questo lo considero un "costo fisso" non da poco, pensando a "lavoretti" saltuari.:confuso: ....e che -artigiani- è il settore più penalizzato perchè ha regole tutte sue. (non mi sono fatta spiegare quali).

quello che mi sembra non vada bene è proprio l'assenza e la non previsione di un regime che AGEVOLI le categorie che più hanno sofferto da questa crisi: i disoccupati senza studi alle spalle, gente che ha perso il lavoro a 50 anni e che non sa fare una cippa lippa, cioè quelli che potrebbero essere assorbiti almeno un pò sotto -artigiani- :confuso::flower:
4000? Mi sembra strano, dovrebbero essere la metà... INPS - Informazioni
Comunque, che io sappia e se non è cambiato qualcosa, il rischio maggiore è quello di non rientrare negli studi di settore. Per il Fisco se hai partita Iva ma non rientri negli studi di settore (che mediamente sono ridicoli per chi lavora a tempo pieno, eccessivi per chi affronta un periodo di crisi) stai evadendo, quindi devi dimostrare che non hai avuto reddito aggiuntivo. Alla fine il commercialista è un costo fisso, ma se è bravo riesce a farti avere altri vantaggi.
 

Olmo60

Guru Master Florello
4000? Mi sembra strano, dovrebbero essere la metà... INPS - Informazioni
Comunque, che io sappia e se non è cambiato qualcosa, il rischio maggiore è quello di non rientrare negli studi di settore. Per il Fisco se hai partita Iva ma non rientri negli studi di settore (che mediamente sono ridicoli per chi lavora a tempo pieno, eccessivi per chi affronta un periodo di crisi) stai evadendo, quindi devi dimostrare che non hai avuto reddito aggiuntivo. Alla fine il commercialista è un costo fisso, ma se è bravo riesce a farti avere altri vantaggi.

boh....anch'io credevo che la cifra fosse inferiore, appunto per questo ho chiesto se poteva variare da regione a regione...avrò parlato con un briaco! comunque noi abbiamo lasciato perdere la soluzione "aprire partita iva per mettersi a fare lavoretti da artigiano"partendo da zero (vista l'età, gli acciacchi, la concorrenza e robe varie). e la materia mi sfugge in toto....non credo vada bene per asinetto..forse se ci fossero agevolazioni per i giovani..:boh:
 

njnye

Florello Senior
boh....anch'io credevo che la cifra fosse inferiore, appunto per questo ho chiesto se poteva variare da regione a regione...avrò parlato con un briaco! comunque noi abbiamo lasciato perdere la soluzione "aprire partita iva per mettersi a fare lavoretti da artigiano"partendo da zero (vista l'età, gli acciacchi, la concorrenza e robe varie). e la materia mi sfugge in toto....non credo vada bene per asinetto..forse se ci fossero agevolazioni per i giovani..:boh:
Io di partita iva ho esperienza diretta e indiretta e quello che posso dire è che la vera differenza la fa il guadagno. Se prevedi un certo fatturato ok, se guadagni poco non conviene.
Ci sono tante formule oggi, LEGALI, per il lavoro occasionale, come i voucher. Se il datore di lavoro non vuole pagare le tasse non ti paga né in voucher né in partita iva. Io sono per la denuncia dei datori di lavoro che praticano il nero, così ci si fa pagare gli arretrati e anche i contributi inps, soprattutto in alcuni settori dove se ti infortuni e non hai coperture sono affari tuoi...
 

garofano

Maestro Giardinauta
Io mi meraviglio sempre che esista ancora il lavoro nero con tutti i controlli e le menate che ci sono adesso. Qui sto facendo dei lavori di ristrutturazione e al mio muratore con le nuove pratiche in comune hanno pure chiesto il numero di scarpe. Un sacco di burocrazia tra posizioni inps e assicurazioni integrative e altrove c'è gente che lavora senza contratto. Boh!
Comunque... Lavoro nero: come fare denuncia e le sanzioni per il datore di lavoro
Ottimi interventi, Ninye,anche perchè,finalmente,si è posto l'accento che,oltre che francamente antietico e disonesto,l'atteggiamento del datore di lavoro di Asinetto è francamente ILLEGALE,FUORI LEGGE.
Ho cercato di dirlo, di farlo notare,ma senza esito.
Purtroppo il lavoro in nero è diffusissimo,cara Ninje,perchè ai datori di lavoro fa un gran comodo,sia dal punto di vista fiscale,sia dal punto di vista etico e legale,perchè con un lavoro in nero tengono di fatto il loro dipendente in pugno e possono fare più o meno il bello e cattivo tempo,compreso il non pagarlo regolarmente o il non pagarlo proprio,perchè la posizione del dipendente non risulta da nessuna parte e quaindi il rapporto di lavoro è più difficile da provare.Se invece di contestarmi e basta si fosse letto con più attenzione quello che ho scritto,si sarebbe letto anche che ho avvertito Asinello di stare attento,perchè,ripeto,non vorei sbagliarmi,ma il fatto di accettare un lavoro in nero potrebbe renderlo complice di questa situazione irregolare e ddargli qualche problema,e l'ho consigliato di informarsi bene.
 

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Master Florello
No Garofano ho letto quello che hai scritto e continuo a trovarlo inadatto alla situazione di Asinetto.
In linea di principio è giusto ma direi che lui è da considerarsi un caso a sé, forse è questo che tu non hai letto.
I tuoi vissuti direi che comunque erano nella 'legalità' e il tuo TITOLO DI STUDIO comunque ti ha dato la possibilità di lavorare.
Se vogliamo fare una discussione a 360° allora ci sta tutto, ma se vogliamo dare una risposta all'utente si deve essere sinceri e dare un consiglio a LUI
 

garofano

Maestro Giardinauta
No Garofano ho letto quello che hai scritto e continuo a trovarlo inadatto alla situazione di Asinetto.
In linea di principio è giusto ma direi che lui è da considerarsi un caso a sé, forse è questo che tu non hai letto.
I tuoi vissuti direi che comunque erano nella 'legalità' e il tuo TITOLO DI STUDIO comunque ti ha dato la possibilità di lavorare.
Se vogliamo fare una discussione a 360° allora ci sta tutto, ma se vogliamo dare una risposta all'utente si deve essere sinceri e dare un consiglio a LUI
Ok,va bene,sul consiglio specifico ad Asinetto sono d'accordo,e comunque bolevo allargare il tiro, ma possibile che non ci sia modo per Asinetto di uscirne bene in qualche modo?Quello che mi dispiace,e MOLTO,è che 'sto ragazzo debba per forza stare alla mercè di quel disonesto,e la cosa mi fa venire i fumi fuori dalle orecchie.
Non sopporto che la gente si approfitti di chi magari non è preparatissimo o sta imparando,o altro.Il lavoratore fa ricompensato adeguatamente,magari un po' di meno se è apprendista,ma va pagato comunque.
E' vero,il titolo di si studio mi ha dato delle possibiità in più, pero',porc..mis.., penso che se ci mette poco poco coraggio,Asinetto ce la potrebbe fare.L'idea dei voucher suggerita da Ninye mi è sembrata buona,e ho visto ,anche per mia esperienza, che dei lavori facili facili per prendere fiducia potrebbe farli.Io mi sono trovata ad avere bisogno di pagare il giardiniere per trapiantarmi il limone che avevo comprato,visto che ho la schiena sinistrata,per esempio.Insomma,cominciare da cose piccole,pensi che non ce la farebbe?Io non dico nemmeno di mollare ,a questo punto,il delinquente,ma,accanto a quel lavoro,cominciare a lavorare per conto suo,che ne so,il sabato o quando è libero.Si,è un po' un'ammazzata,ma intanto comincia e si fa coraggio.E' per questo motivo che dicevo che forse non era il caso ad accondiscendere col delinquente a fare straordinari,sia perchè tanto mi sa che non vedrebbe un euro per quello,e anche per potersi organizzare.Fra l'altro,visto che è in nero,e non credo proprio che il tizio lo regolarizzi,Asinetto non ha nemmeno problemi di incompatibilità o di esclusività contrattuale,e fermo restando quel lavoro,cominciare a muoversi per conto suo con voucher e compagnia bella: sevirebbe anche a lui,per prendere fiducia in se' stesso.
Certo che è prematuro aprire partite IVA con annessi e connessi,ma con la formula di Ninye potrebbe comiciare senza problemi e,comunque,misa che così un minimo di contribuzione se la metterebbe in tasca,perchè con il datore di lavoro di adesso,anche su quel fronte,la vedo dura.
 
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Marcello

Master Florello
Garofano,
scusa,ma non riesci a sintetizzare i concetti? senza dubbio è utile spiegare con piu' parole le proprie idee,ma tu scrivi dei romanzi dove poi la morale non viene fuori bella fresca.....perchè la miapiccola mente si è rattrappita ....grazie
 

garofano

Maestro Giardinauta
Garofano,
scusa,ma non riesci a sintetizzare i concetti? senza dubbio è utile spiegare con piu' parole le proprie idee,ma tu scrivi dei romanzi dove poi la morale non viene fuori bella fresca.....perchè la miapiccola mente si è rattrappita ....grazie

Scusa,è vero,questo è un po' un mio limite,specie qundo mi accaloro sul tema:D
 

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Master Florello
@ Garofano non si tratta di coraggio, da quello detto da Asinetto e mi spiace doverlo riprendere si tratta di ritardo e quindi credo non in grado ancora neanche di trapiantare un limone.
I voucher sono validi per le prestazioni accessorie (vedi colf) ed hanno determinati tetti non sono applicabili nel caso di 'apprendista giardiniere'.
Ma credi che non mi faccia rabbia una situazione del genere? ma preferisco non sparare cavolate e rischiare di dare false speranze.
Visto che si parla di non schiavizzare i lavoratori in senso lato, faccio presente che i voucher sono diventati un sistema per sottopagare i lavori accessori, retribuiscono un'ora lavorativa con 7,50 € e 2,50 di contribuzione.
 

Olmo60

Guru Master Florello
Visto che si parla di non schiavizzare i lavoratori in senso lato, faccio presente che i voucher sono diventati un sistema per sottopagare i lavori accessori, retribuiscono un'ora lavorativa con 7,50 € e 2,50 di contribuzione.

grande: questo dice molto.
 

Marcello

Master Florello
si pero' meglio un voucher che nero totale.I numeri delle vendite di questi buoni confermano che c'è uno spostamento da interpretare.
 

Spulky

Moderatrice Sezz. Orchidee e Giardini d'Acqua
Membro dello Staff
considerando che il netto del vaucher sviluppato sul mese intero
40 ore settimanali, mi riporta a 1320.00 totali netti al mese, non mi pare sottopagare un lavoro "accessorio"
che per definizione deve essere di quantità limitata o saltuario
e di solito anche non qualificato (giardinaggio pulizie e simili)
paragonato ai contratti normali, rientra nella "norma" appunto

se poi vogliamo discutere sul fatto che servirebbero stipendi più alti magari meno tassati, è un discorso diverso

non vorrei sbagliarmi, ma non mi pare sia obbligatorio dare 7,5 euro netti l'ora

dove lavoro vengono utilizzati per la ragazza che fa le pulizie, 3 ore a settimana, e ne vengono calcolati 10 netti a ora di lavoro, quindi i lordi si calcolano di conseguenza.

non so se sbagliamo noi qualcosa....
 
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Master Florello
considerando che il netto del vaucher sviluppato sul mese intero
40 ore settimanali, mi riporta a 1320.00 totali netti al mese, non mi pare sottopagare un lavoro "accessorio"
che per definizione deve essere di quantità limitata o saltuario
e di solito anche non qualificato (giardinaggio pulizie e simili)
paragonato ai contratti normali, rientra nella "norma" appunto

se poi vogliamo discutere sul fatto che servirebbero stipendi più alti magari meno tassati, è un discorso diverso

non vorrei sbagliarmi, ma non mi pare sia obbligatorio dare 7,5 euro netti l'ora

dove lavoro vengono utilizzati per la ragazza che fa le pulizie, 3 ore a settimana, e ne vengono calcolati 10 netti a ora di lavoro, quindi i lordi si calcolano di conseguenza.

non so se sbagliamo noi qualcosa....

Il valore nominale ora è di 10 € (7.5 + 2,50) e non tenete conto che per singolo committente non si possono avere più di 2.000 € annui, il committente paga 2693. Più committenti sino ad un tetto max di € 7.000 annui.
E siccome si fa domanda all'inps con tanto di dati del lavoratore, non si possono fare + voucher in un anno solare allo stesso
 

njnye

Florello Senior
Qui c'è la guida dell'Inps sui voucher, che spiega quando sono applicabili al settore agricolo, in che misure, la percentuale che va (mi viene da dire "a fondo perduto") alla gestione separata etc. etc. https://www.inps.it/docallegati/Mig...tampa/Comefareper/Vademecum_voucher_06_13.pdf E sono esentasse, almeno loro.

Non volevo però incentrare il mio intervento sui voucher, quanto sulle tutele che i datori di lavoro si guardano bene dal dare. E i voucher sono una formula "a chiamata" di rapporto subordinato, viene fatta segnalazione all'Inail e in caso di infortunio si dovrebbero avere maggiori tutele. Tutto qui.

Il mio primo datore di lavoro nonostante mi avesse mandata a fare 200 visite all'USL facendomi cambiare ogni volta mansione per pagare meno, si era "dimenticato" di aprire la mia posizione inail. Ho rischiato di infortunarmi in parecchie occasioni e non ero assicurata. E non lo sapevo. Se mi fossi rotta i denti davanti cadendo (un esempio a caso, visto che mi sono scheggiata un incisivo), con la posizione Inail aperta avrei avuto un risarcimento, senza ho avuto un paio di giornate a casa per far sgonfiare il labbro, ovviamente non pagate, e la parcella del dentista a carico di mio padre. E rispetto ad altri mi è andata bene.

Il lavoro nero non è vantaggioso per i datori di lavoro solo per pagare meno tasse, che è la classica scusa che usano come se fossero dei poveri martiri sull'altare del Fisco (ed è vero che si pagano troppe tasse in Italia, ma sono troppe anche perché in pochi le pagano ed è concorrenza sleale verso chi si comporta correttamente); è vantaggioso anche in termini di responsabilità.
Se un datore di lavoro dice a un impiegato di sistemare una presa elettrica e quello prende la scossa, lui va a processo (penale) perché gli ha fatto fare un'attività a rischio che non rientrava nelle mansioni contrattualizzate. A me il lavoro nero mette la pelle d'oca e mi fa davvero incavolare perché ci sono tutti gli strumenti per impedirlo. La crisi e la disoccupazione sono delle scuse, da anni il mercato del lavoro in Italia è in declino a causa di un scarso riconoscimento della professionalità da un lato e dall'enorme incapacità di valorizzare i frutti del lavoro e di innovare le aziende per renderle competitive dall'altro. E anche dai soliti giochi di potere, col risultato pratico che chi dovrebbe supportare i lavoratori e tutelarli non fa nulla e si finisce in una guerra tra poveri dove devi ringraziare se lavori 10 ore al giorno per 1000 euro al mese.
Ricordare ai datori di lavoro le loro responsabilità e le leggi che stanno trasgredendo può essere un primo passo almeno per non fargli fare i finti tonti...
 

asinetto

Aspirante Giardinauta
''Nessuno mi ha pagato'', ''posso darteli di tasca mia?'' ecco le classiche parole ascoltate dal sottoscritto sabato scorso dal datore di lavoro in questione...settimana scorsa abbiamo fatto 4 lavori distinti e ha incassato secondo un mio calcolo approssimativo 500 euro in tutto. viene il sabato,giorno di paga, ti fa aspettare tutto il di con scuse varie e alla sera se n'esce senza soldi. io vabbè sto con i mieiriesco a campare ma immaginate se fossi sposato con prole , e cose da pagare varie... un ''nessuno mi ha pagato'' potrebbe indurmi al suicidio!! e devo andarci sempre, xkè per mio padre '' prima o poi te li da'', '' li hai da avere'' , idem per mia madre '' che fai a casa poi?'' ...analisi condivisibile la loro se non fosse che così la voglia di lavorare passa.trovare altro lavoro è azzardata come cosa visto che non c'è lavoro!!!!ma mi son stancato di stare appresso a uno che al 99% si gioca i soldi alle slot machine...e non mi paga xkè se mi pagasse prima e poi andrebbe alle slot il problema sarebbe della moglie a casa invece il furbiciattolo prima da i soldi alla moglie e poi coi restanti fa la capatina alla sala slot sperando di moltiplicarli e invece spesso e volentieri se n'esce senza un euro da li dentro. Poi lo sento dire a me tu non sai giocare che giochi la bolletta da poco (infatti io gioco 2 o 5 euro a settim,ana sulla serie a) dice lui il vero giocatore ci mette 500 euro sopra. un mio amico ha vinto 2500 euro azzeccando solo 2 squadre. beh uno cosi è destinato a rimanere sempre senza soldi con tutte le ripercussioni del caso. ha figli etc. Poi anche dal punto di vista psichico il cervello se ne va, diventi debole,dipendente dalla giocate che spesso e volentieri vanno male! vedrò di dirglielo e farglielo capire piu' che altro per avere pagamenti REGOLARI!!!!!!
 

garofano

Maestro Giardinauta
''Nessuno mi ha pagato'', ''posso darteli di tasca mia?'' ecco le classiche parole ascoltate dal sottoscritto sabato scorso dal datore di lavoro in questione...settimana scorsa abbiamo fatto 4 lavori distinti e ha incassato secondo un mio calcolo approssimativo 500 euro in tutto. viene il sabato,giorno di paga, ti fa aspettare tutto il di con scuse varie e alla sera se n'esce senza soldi. io vabbè sto con i mieiriesco a campare ma immaginate se fossi sposato con prole , e cose da pagare varie... un ''nessuno mi ha pagato'' potrebbe indurmi al suicidio!! e devo andarci sempre, xkè per mio padre '' prima o poi te li da'', '' li hai da avere'' , idem per mia madre '' che fai a casa poi?'' ...analisi condivisibile la loro se non fosse che così la voglia di lavorare passa.trovare altro lavoro è azzardata come cosa visto che non c'è lavoro!!!!ma mi son stancato di stare appresso a uno che al 99% si gioca i soldi alle slot machine...e non mi paga xkè se mi pagasse prima e poi andrebbe alle slot il problema sarebbe della moglie a casa invece il furbiciattolo prima da i soldi alla moglie e poi coi restanti fa la capatina alla sala slot sperando di moltiplicarli e invece spesso e volentieri se n'esce senza un euro da li dentro. Poi lo sento dire a me tu non sai giocare che giochi la bolletta da poco (infatti io gioco 2 o 5 euro a settim,ana sulla serie a) dice lui il vero giocatore ci mette 500 euro sopra. un mio amico ha vinto 2500 euro azzeccando solo 2 squadre. beh uno cosi è destinato a rimanere sempre senza soldi con tutte le ripercussioni del caso. ha figli etc. Poi anche dal punto di vista psichico il cervello se ne va, diventi debole,dipendente dalla giocate che spesso e volentieri vanno male! vedrò di dirglielo e farglielo capire piu' che altro per avere pagamenti REGOLARI!!!!!!
Asinetto,in bocca al lupo,spero tanto che tu riesca ad ottenere i soldi e pagamenti regolari,ma visto il soggetto,la vedo dura
 

bonsai d'aprile

Giardinauta
considerando che il netto del vaucher sviluppato sul mese intero
40 ore settimanali, mi riporta a 1320.00 totali netti al mese, non mi pare sottopagare un lavoro "accessorio"
che per definizione deve essere di quantità limitata o saltuario
e di solito anche non qualificato (giardinaggio pulizie e simili)
paragonato ai contratti normali, rientra nella "norma" appunto

se poi vogliamo discutere sul fatto che servirebbero stipendi più alti magari meno tassati, è un discorso diverso

non vorrei sbagliarmi, ma non mi pare sia obbligatorio dare 7,5 euro netti l'ora

dove lavoro vengono utilizzati per la ragazza che fa le pulizie, 3 ore a settimana, e ne vengono calcolati 10 netti a ora di lavoro, quindi i lordi si calcolano di conseguenza.

non so se sbagliamo noi qualcosa....

1320 stipendio medioo?? Magariiii. La media, per quanto riguarda le mie conoscenze, non supera i 1150!
 

njnye

Florello Senior
1320 stipendio medioo?? Magariiii. La media, per quanto riguarda le mie conoscenze, non supera i 1150!
Dipende anche dalla zona e dalla tipologia di contratto. 1150 con contratto a tempo indeterminato sono una cosa, in contratto a progetto sono poco, in partita iva fai prima a sposare la tua commercialista per non pagarle la gestione...
 
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