Redditi on line:sei d'accordo?

[mgrazia]

ps scusate i 730 si fanno online..quindi chi vuole entra nei siti e sa cosa guadagnamo..io che a mala pena scrivo qui non saprei neppure dove andare..ma è ovvio..neanche mi interessa..mi basta quello che ho altrimenti stringo la cinghia e faccio venir fuori le cose che mi servono...mg

 

[Vanitas]

.

La trasparenza per me è una cosa buona,
e fa parte del controllo (e della democrazia
partecipata?) che ogni cittadino potrebbe fare
del suo territorio:
La parte piu' interessante degli elenchi non sono
i redditi + alti, ma quelli + bassi, o quei cittadini
che non compaiono neanche nell'elenco.

Invece che delegare i controlli ad ispettori e
finanzieri, ognuno potrebbe confrontare e magari
segnalare al 117 tenori di vita incompatibili
con i redditi dichiarati...

Sara' pure delazione antipatica, ma in un paese
che ha il record dell'evasione (200 miliardi di €
all'anno), e con poteri criminali ricchissiimi
come mafia, camorra, ndrangheta,
le soluzioni debbono essere anche drastiche...

Per me Visco ha fatto bene, e ha fatto male
il garante della privacy a bloccarlo.

.

Non sono d'accordo, non è necessario avere un nobel per capire che siamo circondati da persone che evadono! dovrei intasare il 117 di segnalazioni? ma vivaddio, e la Gdf e compagnia bella che cosa ci stanno a fare?
purtroppo negli organi preposti a questi controlli c'è una gran corruzione, una bella bustarella e la mia telefonata finisce nel cestino...per non parlare dei casi eclatanti come il condonato Valentino Rossi, che anche tu citi
Io non ho proprio nulla da nascondere, essendo una dipendente del settore privato, impiegata 3 livello (sottopagata), il mio fidanzato operaio, ma ti posso assicurare che la cosa mi ha disturbato abbastanza...
O.t. Perchè invece non pubblicare i rimborsi che la pubblica amministrazione deve fare??? io da 3 anni sono in attesa del rimborso di una somma richiestami indebitamente dall'Agenzia delle entrate di Vercelli! e mi sono pure dovuta pagare la commercialista che mi facesse la pratica per il rimborso!!!

 

[MarcoPu]

A me la cosa lascia abbastanza indifferente.....
in ogni caso il livello effettivo del reddito secondo me non è confrontabile con lo stile di vita delle persone.....molti vivono al di sopra delle possibilità, e molti sono dei tirchioni da paura.... quindi anche la faccenda del presunto "controllo" di chi conosci decade alla grande.

Detto ciò io non ho nulla da nascondere, sono un dipendente laureato e onesto licenziabile da un giorno all'altro, guadagno uno schifo, meno di un operaio generico, con un contratto scaduto da ben più tempo del suddetto operaio, non ho mai percepito uno straordinario (alla faccia della loro detassazione....) e vivo senza potermi sposare con un'altra persona che sta messa pure peggio a livello contrattuale.
A che mi serve sapere cosa dichiara (che poi non è uguale a cosa guadagna) il titolare dell'azienda per cui lavoro? Solo a farmi montare ancora più lo sconforto....


baci
marco

 

[scardan123]

La trasparenza per me è una cosa buona,
e fa parte del controllo (e della democrazia
partecipata?) che ogni cittadino potrebbe fare
del suo territorio.

Come le ronde armate dei cittadini?
NO.
no perchè è la guardia di finanza a adoverlo fare , non tu o io.
Se un ladro ruba, non lo devi arrestare tu o io, ma la polizia.
Te lo dico come dipendente statale, a me le tasse sono tolte dallo stato in busta paga, c'è la massima trasparenza. Vuoi sapere quanto guadagno? leggi il mio "grado" sul sito del ministero e vai alla tabella "stipendi". O mandi una mail all'ufficio personale.

Ma fare le cose in questo modo per tutti così BECERAMENTE mi sembra una gravissima intrusione di tutti nel privato di tutti.
Perché è come girare con una maglietta con scritto quanti soldi guadagni.
Il fisco deve saperlo, i vicini di casa, il capo ufficio etc NO. E' solo una istigazione all'odio.

Infine, una piccola nota per tutti:
a ottobre 2006 Prodi denunciò che 128 tra finanzieri e dipendenti dell’anagrafe tributaria avevano spiato ripetutamente le sue dichiarazioni dei redditi attraverso il sistema informatico del ministero (sai che scandalo: il modello Unico compilato dai politici è pubblico per legge).
Ieri è capitato altrettanto, e in Rete, a milioni d’italiani: Prodi non ha fiatato.
Volete sapere chi s’incaricò delle indagini per smascherare le «talpe» che avevano osato curiosare su Prodi? Vincenzo Visco. Visco un mese dopo annunciò nuove "procedure garantiste": più controlli sui controllori e un archivio per salvaguardare da intrusioni la vita dei Vip, bisognosi di "una maggiore garanzia della privacy"

Fosse per me, tutti a calci nel sedere.

Mi permetto, infine, sommessamente,di farle notare quanto segue: se è vero che chiunque può consultare le dichiarazioni dei redditi in comune è altrettanto vero che BISOGNA LASCIARE IL DOCUMENTO DI IDENTITA' e dichiarare per iscritto la motivazione della consultazione.

 

[1yukiko]

Come le ronde armate dei cittadini?
NO.

Mi permetto, infine, sommessamente,di farle notare quanto segue: se è vero che chiunque può consultare le dichiarazioni dei redditi in comune è altrettanto vero che BISOGNA LASCIARE IL DOCUMENTO DI IDENTITA' e dichiarare per iscritto la motivazione della consultazione.

Non se sei una banca o una società privata che si occupi
di finanzamienti o di recupero crediti..
Non sai nemmeno quante e quali consultazioni vengano
fatte all'insaputa degli ignari..
E nessuno che firma le richieste perchè i dati sono
disponibili attraverso la rete di informazioni commerciali..
In forma anomima...Addirittura si puo' sapere quanto
sia gettonato un nominativo e quante "consultazioni"
sono state fatte nel corso di un anno, ovviamente
senza sapere chi le ha fatte..
Fornitori, creditori?, istituti di credito?

D'altra parte è anche giusto che sia cosi' e si sia
tutelati da situazioni di insolvenza.
E per queste finanziarie la privacy non esiste?
Ah, nota dolente, da quando esistono le aste online
degli immobili messi all'incanto, involontariamente si
viene proprio a sapere vita morte e miracoli dei
poveri pignorati..addirittura i loro creditori, l'ammontare
dei debiti etc etc..:astonishe

Questa storia della segretezza è una favola! Nessuna nostra
informazione è al sicuro e quindi non capisco tutto questo
scaldarsi, che poi alla fine, è un gran can can e un'aizzare
la folla a vantaggio dei soliti furbetti ( vedasi lo strepitare
di Grillo e le relative contestazioni fatte direttamente
sul suo blog)

 

[primo maggio]

La pubblicità dei dati, dei comportamenti, delle procedure, la trasparenza, sono in ogni campo l'unica garanzia di un minimo di correttezza.
Quindi la pubblicità delle dichiarazione dei redditi dovrebbe essere giudicata da tutti sacrosanta.
Quando si vuol nascondere qualcosa, vuol dire che si ha qualcosa da nascondere.
la cosa si giudica da sé.

per affidarsi agli apparati in assenza di trasparenza, bisogna essere o molto ingenui o molto interessati

 

[primo maggio]

un'altra cosa
ma queste associazioni di consumatori, finanziate con soldi pubblici, con i nostri soldi, che dicono di tutelare i consumatori, ma che non hanno mai richiesto nessuna delega a nessun consumatore, che non sono stai eletti né nominati da nessuno, perché parlano a nome nostro?

 

[*Mauro 77*]

Non se sei una banca o una società privata che si occupi
di finanzamienti o di recupero crediti..
Non sai nemmeno quante e quali consultazioni vengano
fatte all'insaputa degli ignari..
E nessuno che firma le richieste perchè i dati sono
disponibili attraverso la rete di informazioni commerciali..
In forma anomima...Addirittura si puo' sapere quanto
sia gettonato un nominativo e quante "consultazioni"
sono state fatte nel corso di un anno, ovviamente
senza sapere chi le ha fatte..
Fornitori, creditori?, istituti di credito?

D'altra parte è anche giusto che sia cosi' e si sia
tutelati da situazioni di insolvenza.
E per queste finanziarie la privacy non esiste?
Ah, nota dolente, da quando esistono le aste online
degli immobili messi all'incanto, involontariamente si
viene proprio a sapere vita morte e miracoli dei
poveri pignorati..addirittura i loro creditori, l'ammontare
dei debiti etc etc..:astonishe

Questa storia della segretezza è una favola! Nessuna nostra
informazione è al sicuro e quindi non capisco tutto questo
scaldarsi, che poi alla fine, è un gran can can e un'aizzare
la folla a vantaggio dei soliti furbetti ( vedasi lo strepitare
di Grillo e le relative contestazioni fatte direttamente
sul suo blog)

si capisco cosa vuoi dire ma si parla piu' che altro di un accesso troppo facilitato..
nel senso che e' quasi un 'invogliare' la gente ad andarsi 'a vedere' reciprocamente..
troppo semplice ..un clic e so tutto di te.
e' troppo esagerato.
specialmente per chi la notorieta' non ce l'ha o che ha un reddito fisso..
per i personaggi pubblici mi dispiace gia' meno essendo la massa che li fa essere quello che sono..in linea di massima comunque era meglio evitare.

 

[MarcoPu]

Ho riletto tutto da capo....ma a un certo punto ho smesso....mi chiedo.....
ma che importanza ha tenere nascosto il proprio reddito dichiarato? Scusate, io non capisco.....non vuole dire nulla.
Non significa nulla del valore di una persona......non è detto perlomeno..... perchè ci si vergogna di guadagnare di più di un precario caspiterina???? Non lo capisco, davvero. Non riesco a concepire come comprarsi un'auto da 50.000 € sbattendo in faccia alla gente il proprio benessere non sia un problema e invece una analisi "reale" da parte di chicchessia del proprio reddito invece sì.

Occhio.... il reddito dichiarato poi non corrisponde all'effettiva ricchezza.....quote societarie, soldi all'estero ecc ecc non vi rientrano....

Tanto per dirne una.... la segretaria della mia azienda ha guardato la dichiarazione del titolare......(come se poi non sapesse quanti soldi porta a casa)... beh lasciamo perdere....

 

[Piera]

Io sono contrarissima alla divulgazione dei redditi ma qualcuno potrebbe dirmi che lavoro fa Beppe Grillo per guadagnare così tanto?

 

[pa0la]

Leggendo questa discussione due cose mi vengono subito in mente.

la prima è un salto logico troppo veloce e semplicistico, che lascia indovinare che si pensi che chi non è d'accordo abbia qualcosa da nascondere.
Io non sono affatto d'accordo, non per questo ho qualcosa da nascondere

la seconda. I redditi erano già di fatto pubblici e consultabili presso i Comuni.
Tra chi si dichiara d'accordo e chi no l'argomento non è il fatto che le dichiarazioni siano consultabili (visto che lo erano già) ma la leggerezza che ha spinto Visco a metterle su Internet, che è per sua natura ingovernabile.
tant'è che il Garante ha già detto che ormai la frittata è fatta e i dati sono irrecuperabili.
Sono già stati copiati e messi in peer to peer e addirittura c'è chi li sta vendendo su e-bay.
pa0la

 

[1yukiko]

Siamo un popolo fatto all'incontrario..quello che è normale
in altri paesi da noi fa scandalo..
Su questo credo sia necessario riflettere.
Non a caso, come giustamente titolano alcuni giornali esteri
siamo il paese dove l'evasione fiscale regna sovrana
http://www.corriere.it/economia/08_...ri_edbf7cd2-1852-11dd-89d5-00144f02aabc.shtml

 

[1yukiko]

La pubblicità dei dati, dei comportamenti, delle procedure, la trasparenza, sono in ogni campo l'unica garanzia di un minimo di correttezza.
Quindi la pubblicità delle dichiarazione dei redditi dovrebbe essere giudicata da tutti sacrosanta.
Quando si vuol nascondere qualcosa, vuol dire che si ha qualcosa da nascondere.
la cosa si giudica da sé.

per affidarsi agli apparati in assenza di trasparenza, bisogna essere o molto ingenui o molto interessati

Non posso che essere d'accordo..

 

[MarcoPu]

Leggendo questa discussione due cose mi vengono subito in mente.

la prima è un salto logico troppo veloce e semplicistico, che lascia indovinare che si pensi che chi non è d'accordo abbia qualcosa da nascondere.
Io non sono affatto d'accordo, non per questo ho qualcosa da nascondere

la seconda. I redditi erano già di fatto pubblici e consultabili presso i Comuni.
Tra chi si dichiara d'accordo e chi no l'argomento non è il fatto che le dichiarazioni siano consultabili (visto che lo erano già) ma la leggerezza che ha spinto Visco a metterle su Internet, che è per sua natura ingovernabile.
tant'è che il Garante ha già detto che ormai la frittata è fatta e i dati sono irrecuperabili.
Sono già stati copiati e messi in peer to peer e addirittura c'è chi li sta vendendo su e-bay.
pa0la

Paola scusa... io non ci vedo niente di male..... tantopiù che uno se è sveglio i redditi altrui già se li immagina.... suvvia ci sono una marea di "indizi"......

Questo discorso di trasparenza poi..... io sono d'accordo..... io faccio un paragone....... col nudismo (o naturismo che sia, non so)......... se al mondo tutti fossimo nudisti...... non ci sarebbero terroristi, non ci sarebbero tette rifatte nè complessi di chi ce l'ha più piccolino.... saremmo tutti gli stessi di come siamo vestiti... solo più sereni.
.......ehm......poi io non sono un nudista.... che vergogna eheheheh era per fare un esempio.....:ros:...... spero si sia capito il mio pensiero di base....

Riguardo a Beppe grillo....... avrà i miliardi..... ma secondo me se li suda (anche nel senso letterale del termine! :fifone2. è un comico e un uomo di spettacolo......non vedo lo scandalo dei 4 milioni di euro.....perchè? Chi di voi credeva che guadagnasse 2 lire?????? E se anche ha tutti sti soldi non vuol dire che non gli rugasse di essere andato in rosso di 80.000€ col v-day bolognese, no? A me fa più incacchiare il mio dentista che fattura il 20% di quello che intasca.

Ragazzi ma in che discorso ci siamo imbarcati? :baf:

 

[*Mauro 77*]

Riguardo a Beppe grillo....... avrà i miliardi..... ma secondo me se li suda (anche nel senso letterale del termine! ). è un comico e un uomo di spettacolo......non vedo lo scandalo dei 4 milioni di euro.....perchè? Chi di voi credeva che guadagnasse 2 lire?????? E se anche ha tutti sti soldi non vuol dire che non gli rugasse di essere andato in rosso di 80.000€ col v-day bolognese, no? A me fa più incacchiare il mio dentista che fattura il 20% di quello che intasca.
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nessuno pensava che guadagnasse due lire..cio' che fa un po' pensare e' che ascoltarlo ora fa un effetto diverso rispetto a prima..
siccome parla di poveri truffati,degli stipendi bassi di questo di quello..tutte cose che fanno breccia nel cuore del popolo..per carita' cose giustissime....ma
sentire queste parole da uno che di queste cose non viene minimamente toccato(arrivare a fine mese ecc ecc)avendo un reddito da nababbo0...
e' si un comico ..ma non come gli altri..parla dei problemi che la gente comune ha..
problemi che lui non ha mai avuto e mai avra'.
suona strano tutto qua.

 

[*Mauro 77*]

sempre su beppe grillo..il fatto che molta gente sia rimasta delusa e'dovuto al fatto che(secondo me) quando il beppone nazionale parla nei suoi spettacoli sembra che conosca i problemi della gente comune..e' molto bravo a fare questo mestiere,in realta' e' solo una recita ...anche il suo aspetto trasandato e' studiato proprio per apparire uno del popolo..cosa che come ora ben sappiamo non e'.
Inoltre una cosa e' immaginare il reddito di una persona un'altra e' sapere esattamente quant'e' ..proprio per questo si e' incazzato da morire..ha paura di perdere il suo seguito.
come fara' ora a parlare del precario ,della difficolta' delle famiglie ,del caro euro?!
lo potra' fare tranquillamente MA NON E' PIU' COME PRIMA.QUESTO E' IL MIO PARERE.

 

[MarcoPu]

Ma siamo poi sicuri che davvero molta gente sia rimasta delusa o che invece non sia una roba più montata della realtà, come al solito?
Poi....maurizio scusa....ma chi l'ha detto che solo i poveracci devono lottare e spaccare le palle per i diritti dei poveracci? A me sembra che i principi della società civile si basino su un concetto di condivisione un po' diverso.....
Poi sempre su grillo..... se anche ha i miliardi non è detto che non sappia com'è la vita di chi è in difficoltà.....mica tutti sono come il mio titolare che è convinto che una famiglia di 4 persone con 2000 € al mese a torino se la passa alla grande.... c'è anche gente che sa fare dei sani esamini di realtà.... no?
E in ogni caso, e poi chiudo.... grillo non ha mai usato come base delle sue idee la povertà di chi sta male.... è sempre invece partito dai soprusi di chi frega gli altri e droga il mercato e spreca e l'insensatezza di certe leggi o atteggiamenti.
Poi sarà pure un uomo come gli altri, con le sue debolezze e difetti. Ma tra tutti io penso che lui non sia tra quelli che avevano di più da nascondere....

Cazzarola giusto lunedì devo portare tutto al commercialista per il 730.... grazie che me ne avete fatto ricordare!

 

[francesco saverio]

Sono d'accordo nell'esporre
i redditi degli Italiani, on line.Non c'e' davvero niente di male o preoccupante per questo.Chi lavora e vive onestamente non avrà nulla da risentire o da temere, viceversa se vedo il mio dentista dove ha migliaia di appuntamenti l'anno, dichiarare meno del sottoscritto mi fa davvero una rabbia, che e' vero non serve a nulla ma serve a far sapere agli Italiani che le tasse le pagano solo i soliti fessi.Pensionati e lavoratori dipendenti privati e statali.Per gli esercizi commerciali,negozi eccc. parrucchieri,barbieri, macellerie, negozi di abbigliamento e piccole imprese evadono a piu' non posso.Venire qui al Sud e provate ad andare in ristoranti o pizzerie e vedete se c'e' personale che guadagna e paga le tasse regolarmente.Solo lavoro in nero.La guardia di finanza dovrebbe davvero fare sempre controlli a tappeto.Non e' giusto mettere on line i redditi, ma non e' certamente giusto che siamo sempre i soliti a pagare le tasse.
Ciao da Saverio

 

[scardan123]

.La guardia di finanza dovrebbe davvero fare sempre controlli a tappeto.Non e' giusto mettere on line i redditi, ma non e' certamente giusto che siamo sempre i soliti a pagare le tasse.

la GdF guadagna troppo poco, quando ero studente il mio prof di economia mi disse chiaramente che con 100milioni di lire (non c'era ancora l'euro)
ti compravi il "chiudere due occhi", e per un'azienda grossa era un affare, perché evadeva molto di più.
Alla fine siamo sempre lì, tutto bello sulla carta, ma poi sono le persone a fare le cose.

Poi io resto della mia idea che mettere i redditi pubblici con un minimo di controllo è giusto (identificare chi guarda chi), ma spiattellarli così è forse pericoloso e certamente sgradevole. A me non piace che tutti sappiano quanto guadagno, non ho redditi grossi, ma mi scoccia, penso siano fatti che riguardano solo me e il fisco, non i miei vicini di casa, o colleghi.
Sai lunedì in ufficio quanto sparlare di tutti su tutti, quanto fare i conti in tasca agli altri, quanti livori a scoprire che la segretaria ha ereditato alcuni appartamenti che affitta quindi guadagna più del capo? Tanto per dirne una. O che i genitori del collega giovane cui avevo finanziato io un viaggio di lavoro stanno ben sopra i 100k?
Insomma, non è che ho cose da nascondere, l'ho già detto che sono uno statale quindi le tasse me le tolgono già in busta paga, ma se uno non vuole che tutti sappiano quanti soldi fa non vuol dire che ha scheletri nell'armadio. Vi piacerebbe se qualcuno mettesse online con chi siete andati a letto e quante volte nel 2005? Anche se fosse sempre stata solo la vostra regolarissima sposatissima moglie, non vi darebbe fastidio sentire i vicini che guardano quante volte lo fai tu, quante volte lo fa in sindaco, etc?
Ribadisco, la GdF deve accedere liberamente a questi dati, gli altri privati cittadini sì, ma con un minimo di controllo, ad esempio spiattellare gli indirizzi...

 

[1yukiko]

L'IVA del vicino è sempre la piu' verde? E come farà il
suddetto vicino sia esso dentista, macellaio, o qualsiasi
altro lavoro a dichiarare poco e concedersi un
appartamento di proprietà in pieno centro, macchina
costosa e una barca ?

Non è che mi interessi quanto guadagna il calciatore
famoso o la velina xxx, quanto questi soggetti che
dichiarano poco con cifre che stridono con un
tenore di vita ben diverso..( e quali sono le entrate
extra, semplice evasione o elusione o altre attività..?)

Non capisco proprio perchè le loro tasse (evase o
eluse ) debbano ricadere sempre sui soliti..

E tanto, la metà delle imprese italiane chiude in
pareggio o in perdita, questo legalmente con il
consiglio di ottimi commercialisti.

Si spera che risolva tutto la Guardia di Finanza,
è lei ufficialmente deputata ai controlli, ma il fatto
che anche li ci siano corrotti rende bene l'idea di quanto
di marcio ci sia in questo paese dove la prima
impresa è la mafia, la camorra e una penisola
parallela di omertosi che gode dei servizi ma non paga
le tasse..Ho il voltastomaco.