Ficus...?

[Pietro Puccio]

Avete ragione sulla confusione, sia per il gran numero di sinonimi, sia per la profonda revisione che è in atto basata su indagini genetiche.
Per circoscrivere un pò la cosa Ficus microcarpa L. f. e Ficus retusa L. sono in atto considerati sinonimi, col primo come nome accettato, mi scuso per aver usato il sinonimo, ma per l'età sono più vicino a Linneo .
Per quanto riguarda gli alberi del molo erano proprio microcarpa.
Riguardo la differenza tra retusa L. e benjamina lascio la parola a Linneo:



Forse Linneo ha esagerato a definire "ottusissimo" l'apice della foglia del retusa (microcarpa), ma si deve tenere presente che Linneo ha spesso rinominato col suo metodo piante descritte da altri o le ha descritte su campioni che non sempre erano proprio in tutto rappresentative della specie, comunque la differenza è chiara.

 

[Stefano Sangiorgio]

Avete ragione sulla confusione, sia per il gran numero di sinonimi, sia per la profonda revisione che è in atto basata su indagini genetiche.
Per circoscrivere un pò la cosa Ficus microcarpa L. f. e Ficus retusa L. sono in atto considerati sinonimi, col primo come nome accettato, mi scuso per aver usato il sinonimo, ma per l'età sono più vicino a Linneo .
Per quanto riguarda gli alberi del molo erano proprio microcarpa.
Riguardo la differenza tra retusa L. e benjamina lascio la parola a Linneo:

Vedi l'allegato 809469

Forse Linneo ha esagerato a definire "ottusissimo" l'apice della foglia del retusa (microcarpa), ma si deve tenere presente che Linneo ha spesso rinominato col suo metodo piante descritte da altri o le ha descritte su campioni che non sempre erano proprio in tutto rappresentative della specie, comunque la differenza è chiara.

La differenza è chiara tra retusa e beniamina.
Mentre retusa e microcarpa sono la stessa pianta ma, io non ne sono ancora convinto.
Infatti il microcarpa è usato per i bonsai di ficus ginseng innestando un microcarpa su un altro microcarpa trattato per fare le radici tuberose. Mentre il retusa vero è o un suo sinonimo oppure esiste ma, essendo una belva, nessuno lo ha bonsaizzato o piantato nei viali.

 

[andreacini]

Non te lo consiglio.

Ciao, le soluzioni potrebbero essere:
1) la coltivazione in vaso
2) in piena terra ma con le precauzioni usate anche per altre piante infestanti, tipo il bambù. Una separazione fisica che circondi l'apparato radicale. Sulla profondità non so quanto scendano le radici di questo tipo di ficus...

 

[Sybian]

Avete ragione sulla confusione, sia per il gran numero di sinonimi, sia per la profonda revisione che è in atto basata su indagini genetiche.
Per circoscrivere un pò la cosa Ficus microcarpa L. f. e Ficus retusa L. sono in atto considerati sinonimi, col primo come nome accettato, mi scuso per aver usato il sinonimo, ma per l'età sono più vicino a Linneo .
[...]

In relatà il royal botanyc garden di kew non accenna minimamente che una sia sinonimo dell'altra anzi, copio ed incollo anzichè mettere il link:

Questo è relativo al Ficus microcarpa:​

Synonyms​

Has 1 Synonyms

Homotypic Synonyms​

• Urostigma microcarpum (L.f.) Miq. in London J. Bot. 6: 583 (1847)

Accepted Infraspecifics​

Includes 3 Accepted Infraspecifics

• Ficus microcarpa var. hillii (F.M.Bailey) Corner
• Ficus microcarpa var. microcarpa
• Ficus microcarpa var. saffordii (Merr.) Corner

E questo è relativo al Ficus retusa:​

Synonyms​

Has 6 Synonyms

Homotypic Synonyms​

• Ficus retusa var. typica Domin in Biblioth. Bot. 22(89): 9 (1921), not validly publ.
• Perula retusa (L.) Raf. in Sylva Tellur.: 59 (1838)
• Urostigma retusum (L.) Gasp. in Nov. Gen. Fic.: 7 (1844)

Heterotypic Synonyms​

• Ficus elliptica Hook. ex Miq. in London J. Bot. 6: 582 (1847), nom. illeg.
• Ficus truncata (Miq.) Miq. in Ann. Mus. Bot. Lugduno-Batavi 3: 262 (1867), nom. illeg.
• Urostigma truncatum Miq. in H.Zollinger, Syst. Verz. Ind. Archip. 2: 91 (1854)

[...]
Mentre retusa e microcarpa sono la stessa pianta ma, io non ne sono ancora convinto.
Infatti il microcarpa è usato per i bonsai di ficus ginseng innestando un microcarpa su un altro microcarpa trattato per fare le radici tuberose. Mentre il retusa vero è o un suo sinonimo oppure esiste ma, essendo una belva, nessuno lo ha bonsaizzato o piantato nei viali.

Dicevo esattamente il contrario QUI

 

[Stefano Sangiorgio]

In relatà il royal botanyc garden di kew non accenna minimamente che una sia sinonimo dell'altra anzi, copio ed incollo anzichè mettere il link:

Questo è relativo al Ficus microcarpa:​

Synonyms​

Has 1 Synonyms

Homotypic Synonyms​

• Urostigma microcarpum (L.f.) Miq. in London J. Bot. 6: 583 (1847)

Accepted Infraspecifics​

Includes 3 Accepted Infraspecifics

• Ficus microcarpa var. hillii (F.M.Bailey) Corner
• Ficus microcarpa var. microcarpa
• Ficus microcarpa var. saffordii (Merr.) Corner

E questo è relativo al Ficus retusa:​

Synonyms​

Has 6 Synonyms

Homotypic Synonyms​

• Ficus retusa var. typica Domin in Biblioth. Bot. 22(89): 9 (1921), not validly publ.
• Perula retusa (L.) Raf. in Sylva Tellur.: 59 (1838)
• Urostigma retusum (L.) Gasp. in Nov. Gen. Fic.: 7 (1844)

Heterotypic Synonyms​

• Ficus elliptica Hook. ex Miq. in London J. Bot. 6: 582 (1847), nom. illeg.
• Ficus truncata (Miq.) Miq. in Ann. Mus. Bot. Lugduno-Batavi 3: 262 (1867), nom. illeg.
• Urostigma truncatum Miq. in H.Zollinger, Syst. Verz. Ind. Archip. 2: 91 (1854)

Dicevo esattamente il contrario QUI

E generi ancora più confusione. Il segreto è guardare la punta delle foglie: se è tondeggiante è microcarpa se ha un apice smussato ed è lunga e abbastanza stretta è retusa.
Ce l' ho fatta adesso?

 

[Pietro Puccio]

Infatti il microcarpa è usato per i bonsai di ficus ginseng innestando un microcarpa su un altro microcarpa trattato per fare le radici tuberose. Mentre il retusa vero è o un suo sinonimo oppure esiste ma, essendo una belva, nessuno lo ha bonsaizzato o piantato nei viali.

Ciao,
di bonsai ne so meno che niente, ho fatto un giro in rete e, come puoi verificare, il cosiddetto "Ginseng" in metà siti è detto essere il retusa e in metà microcarpa. Non ho capito la questione della "belva", intendi dire che quest'ultimo è un albero di dimensioni ridotte e quindi adatto per bonsai? Se è così non sono d'accordo, il microcarpa "ufficiale" in piena terra può benissimo essere definito una "belva".
Per curiosità, mi permetto di segnalarvi le ultime tre foto di questo sito:

https://dryades.units.it/floritaly/index.php?procedure=taxon_page&tipo=all&id=8479

 

[Sybian]

E generi ancora più confusione. Il segreto è guardare la punta delle foglie: se è tondeggiante è microcarpa se ha un apice smussato ed è lunga e abbastanza stretta è retusa.
Ce l' ho fatta adesso?

se vedi il link postato adesso da @Pietro Puccio e fai un confronto con il bonsai ginseng, che abbiamo ufficializzato esserre un retusa su retusa, direi nuovamente il contrario

 

[Stefano Sangiorgio]

se vedi il link postato adesso da @Pietro Puccio e fai un confronto con il bonsai ginseng, che abbiamo ufficializzato esserre un retusa su retusa, direi nuovamente il contrario

Uffa https://magazine.paganopiante.it/bonsai-ginseng-ficus-retusa-microcarpa/ qui dice: radici retusa e chioma microcarpa.

 

[dark_light]

Non mi riferivo alle radicie aeree, ma a quelle al suolo, particolarmente invasive che possono danneggiare strutture murarie e tubazioni.
I tuoi ricordi forse si riferiscono ai due alberi di Ficus macrophylla in piazza marina e all'orto botanico, che sono catalogati come i più grandi d'Europa. A Palermo più che i benjamina sono molto diffusi i retusa, simili ma con l'apice della foglia arrotondato, utilizzati avventatamente come alberatura stradale.

ricordo ancora quello del giardino botanico mastodontico e spettacolare mi ha fatto rimanere a boca aperta.

@Sybian segui il consiglio che genova o liguria le radici sotto spingono molto ci vuole poco che causino danni ( in decenni o più)

 

[Sybian]

Uffa https://magazine.paganopiante.it/bonsai-ginseng-ficus-retusa-microcarpa/ qui dice: radici retusa e chioma microcarpa.

Torniamo al discorso dell'altra volta, in teoria dovrebbe essere microcarpa su retusa, poi a tutti gli effetti in commercio trovi retusa su retusa adulta, già all'inizio dell'articolo si confonde scrivendo:"Il termine ginseng è stato dato alla varietà microcarpa per la somiglianza delle grosse e nodose radici aree a quelle del ginseng, "
le grosse nodose radici simili al ginseng sono del retusa, infatti alla fine dell'articolo si contraddice:"Il Ficus coltivato e distribuito da Paganopiante ha innesto microcarpa e tronco retusa," e dalle foto che pubblica a fine dell'articolo, non sembra nemmeno visto in cartolina il microcarpa.
Su internet c'è veramente troppo casino nel mondo piante e botanica, sta tutto diventando soggettivo! Io sto imparando ad andare nei siti scientifici per almeno avere poche certezze.

 

[Sybian]

[...]

@Sybian segui il consiglio che genova o liguria le radici sotto spingono molto ci vuole poco che causino danni ( in decenni o più)

Si si lo avrei fatto comunque!
A me principalmente interessa la riuscita della propagazione in vaso, poi prima o poi il mio intento è riuscire a liberare tutte le piante propagate in giro nel mondo, ma non ho ancora trovato un luogo per nessuna.

 

[Stefano Sangiorgio]

in teoria dovrebbe essere microcarpa su retusa, poi a tutti gli effetti in commercio trovi retusa su retusa adulta

FINALMENTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

 

[Margherita^]

poi a tutti gli effetti in commercio trovi retusa su retusa adulta

credo la confusione derivi anche dal fatto che che i Ficus Ginseng in commercio non sono tutti uguali. Ho visto spesso, anche qui, foto messe da persone che facevano notare come i rami provenienti dal portainnesto avessero foglie evidentemente diverse da quelle dei rami innestati.
Ne ho comprato uno apposta per vederlo da vicino e, nel suo caso, le foglie sono identiche sopra e sotto l'innesto