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Eluana

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
A

Andrè

Guest
Madonna santa che palle.... signori: la Corte di Cassazione ha emesso una sentenza... fine, dovrebbe essere.... e invece no: a "qualcuno" non sta bene... evidentemente come in ogni sacrosanta repubblica delle banane la politica conta più della Legge. Se si trattava di dare l'ergastolo a qualcuno, nessuno sarebbe insorto... Sono solo biechi giochini propagandistici, moralistici, strapieni di bigottismo e interessi di casta e personali. Solo parlarne fa di noi dei complici, quindi scrivo questo "giusto per" dopodichè me ne chiamo fuori...

Invito chi legge a riflettere sul triste fatto che una sentenza di una Corte Suprema, in questo Paese, può essere messa in discussione e chi dovrebbe garantire il nostro benessere in un pomeriggio ha varato un assurdo decreto legge per contrastare tale sentenza... (peraltro ricattando con minacce di revisione della Costituzione il Presidente della Repubblica che si è avvalso sacrosantemente dei suoi poteri)... quando useranno tanta solerzia per risolvere il problema dei precari, dei dsalari bassi, della sanità e altri gravissimi impicci che richiedono urgenti provvedimenti?

Mi viene il vomito, ho cercato di scansare questo 3D perchè mi fa incaXXare l'attenzione di tutti verso un falso problema che invece ne maschera molti altri VERI e gravissimi. Parlano di rispetto della vita, sti pezzi di XXrda, quando ci sono persone, in italia, che schiattano sputando sangue aspettando un letto in ospedale... Ipocriti & infami.
 
V

vinceco

Guest
vecchio disegno..................di un altro personaggio tempo fa ma mai riuscito
 

Finzi Contini

Giardinauta
Eluana.....................................................................................................................................................
.................................................................................................................................................. :flower:

Vorrei scrivere, commentare, capire ma è dura, cosa non facile.
Poi oggi , ciliegina sulla torta, i T.G. hanno riportato l'intervista fatta dai cronisti a "QUALCUNO" che con aria scoglionata e scocciata ha sparato un commento di un qualunquismo mostruoso ed offensivo sui genitori.

Povera ragazza......e soprattutto poveri genitori con un calvario di 17 anni sulle spalle.


Ieri si parlava di concetto di Patria con qualcuno. Io ce l'ho poco, ma riesco comunque a vergognarmi di essere italiano.
Spero che l'unica legge giusta prima o poi venga promulgata, ovvero che Eluana ha il diritto di riposare in pace. Cercano di salvare i propri interessi e qualche decina di voti. Il padre soffre come un cane un lutto infinito. Non se ne può più... Non c'è dignità.
Io mi vergogno di avere dei governanti che con tutto ciò che accade in Italia e nel mondo in questo momento abbiano come unico pensiero quello di fare un vergognoso atto di inciviltà. Cambiare una legge per risolvereuna diatriba è da dittatura.
 

silvia60

Florello
Madonna santa che palle.... signori: la Corte di Cassazione ha emesso una sentenza... fine, dovrebbe essere.... e invece no: a "qualcuno" non sta bene... evidentemente come in ogni sacrosanta repubblica delle banane la politica conta più della Legge. Se si trattava di dare l'ergastolo a qualcuno, nessuno sarebbe insorto... Sono solo biechi giochini propagandistici, moralistici, strapieni di bigottismo e interessi di casta e personali. Solo parlarne fa di noi dei complici, quindi scrivo questo "giusto per" dopodichè me ne chiamo fuori...

Invito chi legge a riflettere sul triste fatto che una sentenza di una Corte Suprema, in questo Paese, può essere messa in discussione e chi dovrebbe garantire il nostro benessere in un pomeriggio ha varato un assurdo decreto legge per contrastare tale sentenza... (peraltro ricattando con minacce di revisione della Costituzione il Presidente della Repubblica che si è avvalso sacrosantemente dei suoi poteri)... quando useranno tanta solerzia per risolvere il problema dei precari, dei dsalari bassi, della sanità e altri gravissimi impicci che richiedono urgenti provvedimenti?
Mi viene il vomito, ho cercato di scansare questo 3D perchè mi fa incaXXare l'attenzione di tutti verso un falso problema che invece ne maschera molti altri VERI e gravissimi. Parlano di rispetto della vita, sti pezzi di XXrda, quando ci sono persone, in italia, che schiattano sputando sangue aspettando un letto in ospedale... Ipocriti & infami.

Quoto tutto e in particolare ciò che ho evidenziato!!!
 

casper69

Guru Giardinauta
Madonna santa che palle.... signori: la Corte di Cassazione ha emesso una sentenza... fine, dovrebbe essere.... e invece no: a "qualcuno" non sta bene... evidentemente come in ogni sacrosanta repubblica delle banane la politica conta più della Legge. Se si trattava di dare l'ergastolo a qualcuno, nessuno sarebbe insorto... Sono solo biechi giochini propagandistici, moralistici, strapieni di bigottismo e interessi di casta e personali. Solo parlarne fa di noi dei complici, quindi scrivo questo "giusto per" dopodichè me ne chiamo fuori...

Invito chi legge a riflettere sul triste fatto che una sentenza di una Corte Suprema, in questo Paese, può essere messa in discussione e chi dovrebbe garantire il nostro benessere in un pomeriggio ha varato un assurdo decreto legge per contrastare tale sentenza... (peraltro ricattando con minacce di revisione della Costituzione il Presidente della Repubblica che si è avvalso sacrosantemente dei suoi poteri)... quando useranno tanta solerzia per risolvere il problema dei precari, dei dsalari bassi, della sanità e altri gravissimi impicci che richiedono urgenti provvedimenti?

Mi viene il vomito, ho cercato di scansare questo 3D perchè mi fa incaXXare l'attenzione di tutti verso un falso problema che invece ne maschera molti altri VERI e gravissimi. Parlano di rispetto della vita, sti pezzi di XXrda, quando ci sono persone, in italia, che schiattano sputando sangue aspettando un letto in ospedale... Ipocriti & infami.

STRA QUOTO, non volevo entrare in questo argomento per paura che chiudessero la discussione....anche se ormai se ne sta parlando fin troppo usando questo caso per altri scopi.
 

pa0la

Florello
Mi viene il vomito, ho cercato di scansare questo 3D perchè mi fa incaXXare l'attenzione di tutti verso un falso problema che invece ne maschera molti altri VERI e gravissimi. Parlano di rispetto della vita, sti pezzi di XXrda, quando ci sono persone, in italia, che schiattano sputando sangue aspettando un letto in ospedale... Ipocriti & infami.

ti contesto solo questo, l'allarme sicurezza è un falso poblema, la necessità del riconoscimento giuridico del testamento biologico non mi sento di consideralo un falso problema.
Che poi siano saltati tutti sul carro, lo hai già detto meglio tu
pa0la
 

casper69

Guru Giardinauta
Nel rispetto della vita e del dolore mi dissocio dall'accanimento mediatico che include anche altro che non posso citare per Regolamento, che mi ha fatto dubitare per molte ragioni ma che non ho voglia di citare per non continuare a parlare di chi invece non può, quindi per chi crede e per chi no, auguriamoci solo che quest'ultimo passaggio per Lei non duri veramente 14 giorni. Caliamo nel silenzio per il rispetto della sofferenza per chì se ne va e per chi resta. Ognuno di noi ha una coscenza ed è solo con quella che dovrà fare i conti o sentirsi finalmente appagato.
 

#azalea

Maestro Giardinauta
Non mi sento di dire niente di mio. Faccio parlare però una persona, la vedova Coletta (ve la ricordate? è la vedova di un militare morto nell'attentato a Nasirya, quindi anche lei profondamente toccata dal dolore, e non solo per la perdita del marito, ma anche, qualche anno prima, del figlioletto morto di leucemia). In questi ultimi tempi, come racconta nell'intervista che riporto qui sotto, è stata in contatto con Beppino e Eluana Englaro.
Ecco l'intervista copiata da internet:


La moglie del carabiniere assassinato in Iraq nel 2003 racconta il suo rapporto con la Englaro e con il padre:«Rispetto Beppino e provo sempre affetto per lui, ma non è giusto quello che sta facendo». «Quanti sanno che non è attaccata a nessuna macchina? Che non ha una piaga da decubito, che in diciassette anni non ha preso un antibiotico?»



Ha chiamato ancora papà Beppino ieri mattina poco prima delle nove: «Ma nemmeno l’hai accompagnata Eluana?», gli ha detto subito. Margherita Coletta è la vedova di Giuseppe, carabiniere assassinato a Nasiriyah il 12 novembre 2003, nell’attentato che spazzò la base italiana "Maestrale", carabiniere che non aveva mai ucciso e che sceglieva le missioni all’estero per aiutare i bimbi più indifesi, quelli colpiti dalla guerra. Lo faceva per ritrovare il sorriso di suo figlio Paolo, morto a sei anni stroncato dalla leucemia: «Quando capimmo che era finita e i medici ce lo spiegarono chiaramente – racconta lei – facemmo interrompere la chemioterapia». Margherita in questi mesi è volata dalla Sicilia a Lecco per andare a trovare Eluana, accompagnata da Beppino.

Spesso e a lungo l’ha accarezzata, l’ha baciata, le ha parlato. E spesso ha parlato col papà, scontrandosi anche duramente, ma senza che mai lui le negasse il dialogo: in qualche modo forse sono diventati amici. Ecco perché ancora ieri mattina lei gli ha telefonato dicendogli: «Speravo che coi giorni fossi rinsavito».

Cos’ha provato, Margherita, entrando nella stanza di Eluana?

La prima volta mi sono fermata sulla soglia della sua porta. Pensavo di essere più forte. Ho respirato a fondo, poi sono entrata. Quando l’ho vista, abituata com’ero alle foto di lei ragazza, mi ha scosso, oggi è una donna. Ma poco dopo è diventato tutto così normale, come fossi a trovare una persona in ospedale. Anzi, ho sentito tanta dolcezza e nessun ribrezzo o pena. Né ho visto alcun 'sacco di patate', come qualcuno descrisse Eluana, ma una persona che è tutt’altro. Una persona.

La sensazione più bella?

Quando l’ho accarezzata. Con la sensazione netta, nettissima, che lei avvertisse le carezze. Certo è che pensavo d’andare a dare io a lei, invece ho ricevuto assai più di quanto le abbia dato.

Cosa?

La maggiore certezza nelle cose in cui credo. La consapevolezza che non si può ridurre una persona alla sua forma fisica.

Papà Beppino la accompagnava in quella stanza?

Sì. La prima volta che l’ho incontrato mi aveva fatto molta tenerezza: pensavo a mio marito Giuseppe, a quando è morto nostro figlio. E poi mi sembrava quasi di parlare con mio padre: mi diceva «sei una birba».

Adesso è cambiato qualcosa?

Rispetto comunque Beppino e provo sempre grande affetto per lui. Ma non è giusto quello che sta facendo. I figli non sono di nostra proprietà: ci sono soltanto affidati. Ci prendiamo cura di loro, li aiutiamo, li assistiamo e semmai li ac*compagniamo alla morte, preparandoli se deve accadere, anche da piccoli. Ma lui non si rende conto di tutto questo, si sente incapace di tornare indietro: credo sia soprattutto lui in uno stato simile a quello vegetativo. Quando si risveglierà da questo torpore si renderà conto e starà male, tanto.

Lei che rapporto ha, Margherita, col papà di Eluana?

Ci siamo confrontati tante volte, ma è sempre stato cortese con me. È convinto di quanto fa, forse perché non vede più Eluana come lui la vorrebbe. Ma a me pare evidente che in qualche modo sia stato plagiato da tanta gente alla quale non interessa nulla di Eluana. E lui ora è strumentalizzato, è finito in un vortice: ha anche momenti nei quali io credo vorrebbe tornare indietro, perché non pare convinto fino in fondo di quanto sta facendo, ma non ne ha la forza.

Com’era trattata Eluana nella casa di cura lecchese?

Come una regina. Le suore che le stanno accanto ogni giorno la curano, la lavano, la profumano, la portano a spasso sulla carrozzella. Addirittura la depilano, perché Eluana come ogni ragazza non sopportava d’avere peli sulle gambe.

E come sta?

Lei è una donna. Una donna di trentotto anni: ha la mia stessa età. Ha il ciclo mestruale come ogni donna. Apre gli occhi di giorno e li chiude la notte. Respira benissimo e da sola, serenamente. Il suo cuore batte da solo, tenace e forte. Ci sono momenti nei quali forse sorride e altri nei quali forse socchiude gli occhi. Ma quanti sanno davvero che Eluana non è attaccata a nessuna macchina? Quanti sanno che nella sua stanza non c’è un macchinario, ma due orsacchiotti di peluche sul suo letto? Che non ha una piaga da decubito? Che in di ciassette anni non ha preso un antibiotico?

La notte scorsa hanno portato Eluana a morire: lei, Margherita, cosa sta provando?

Ho un pugnale dentro. Prego, spero fino all’ultimo che lui si renda conto di quel che sta facendo. Quanto sia sbagliato. Quanto non sia paterno. Quanto non sia umano. Io so che lui soffre dentro di sé, e tanto.

Ci ha parlato appena ieri mattina: secondo lei cosa prova Beppino?

Non so come possa vivere con un peso addosso come questo: Eluana da diciassette anni è in quelle condizioni, ma lui fino a ieri mattina non si era mai svegliato sapendo che sua figlia sta per morire.

Come mai, Margherita, lei e suo marito Giuseppe decideste d’in terrompere la chemioterapia a vo stro figlio?

Paolo ne aveva fatti quattro cicli, ne mancavano due, ma ormai il male aveva invaso tutto il suo corpo e i medici ci spiegarono bene la situazione. I dolori e il vomito e tutte le devastazioni provocate dalla chemio a quel punto sì che sarebbero stati accanimento terapeutico: così ci fermammo, affidandoci e affidando Paoletto a Dio.

Perché invece con Eluana non ci sarebbe accanimento terapeutico?

Ma Eluana non ha una malattia, non è terminale, non ha un dolore, non ha un macchinario nella stanza, non c’è nulla che possa far pensare ad un accanimento per tenerla in vita! È accudita, curata, amata. La si deve solamente aiutare a mangiare! Beppino però sostiene che la morte di Eluana servirà a liberarla... Liberarla da cosa? Come fa lui a sapere che lei è in catene? Una persona che soffre lo si vede. Non lo capisco proprio cosa voglia dire Beppino, cerco di sforzarmi, ma non ci arrivo.

Quella giovane donna da ieri è ri coverata nella sezione maschile del "Reparto Alhzeimer" della clinica udinese "La Quiete"...

Ma si rende conto?! È lì, da sola, con nessuno che la conosce, che l’ha curata, che la ama, perché le suore di Lecco la amano: se sapesse ieri sera ( lunedì, ndr) quando ho chiamato suor Rosangela come piangeva. Anzi, mi permetta di rin*graziare proprio le suore della casa di cura "Beato Talamone" e tutte le persone che per quindici anni hanno avuto quella tale cura per Eluana.

Margherita, ma perché lei decise d’andare a trovarla?

Non lo so. Una sera ero a casa, ho visto la notizia al telegiornale e ne ho avuto il desiderio. So di non valere nulla, ma ho cercato il numero di Beppino, perché volevo fargli sentire la mia vicinanza. L’ho chiamato, gli ho spiegato chi ero e che sarei stata felice se avessi potuto incontrare Eluana. Lui fu molto gentile, mi disse: «Signora, davanti al suo dolore m’inchino e mi fa piacere se viene». Appena poi arrivai a Lecco, mi chiese subito: «Margherita, tu da che parte stai?».

Lei cosa gli rispose?

«Beppino, io non sto dalla parte di nessuno: sono venuta a trovare Eluana come se tu fossi venuto a trovare un mio parente caro»: andai da lei non per far cambiare idea a Beppino né per altro, solo perché mi era sembrato giusto farlo.

Come mai lei ha accettato di raccontare tutto questo solamente adesso?

Beppino sa che io non avrei mai detto nulla e l’ha visto finora. Però è giunto il momento di dare voce a Eluana.

Un’ultima domanda, Margherita: ha speranze per Eluana?

La prima volta andai a trovarla nel novembre scorso: le promisi che sarei tornata per Natale e Beppino, certo e tranquillo, mi disse: «A Natale non ci sarà più». Io le sussurrai nell’orecchio sotto voce «non ti preoccupare, ci rivediamo» e così poi è stato.


Non ho davvero niente da aggiungere.
 

elebar

Wonder Moderatrice Suprema
Membro dello Staff
...È convinto di quanto fa, forse perché non vede più Eluana come lui la vorrebbe. Ma a me pare evidente che in qualche modo sia stato plagiato da tanta gente alla quale non interessa nulla di Eluana. E lui ora è strumentalizzato,...
...
Questa è una eventualità su cui riflettere...

...
Lei è una donna. Una donna di trentotto anni: ha la mia stessa età. Ha il ciclo mestruale come ogni donna. Apre gli occhi di giorno e li chiude la notte. Respira benissimo e da sola, serenamente. Il suo cuore batte da solo, tenace e forte. Ci sono momenti nei quali forse sorride e altri nei quali forse socchiude gli occhi. Ma quanti sanno davvero che Eluana non è attaccata a nessuna macchina? Quanti sanno che nella sua stanza non c’è un macchinario, ma due orsacchiotti di peluche sul suo letto? Che non ha una piaga da decubito? Che in di ciassette anni non ha preso un antibiotico?
...
Eluana non ha una malattia, non è terminale, non ha un dolore, non ha un macchinario nella stanza, non c’è nulla che possa far pensare ad un accanimento per tenerla in vita! È accudita, curata, amata. La si deve solamente aiutare a mangiare!

...
Mi ha ricordato Terry Schiavo...

Penso sia molto, molto difficile decidere di "agire" in casi come questi.

Non è affatto uguale al "non agire" dello staccare i macchinari... :rolleyes:
 
A

Andrè

Guest
STRA QUOTO, non volevo entrare in questo argomento per paura che chiudessero la discussione....anche se ormai se ne sta parlando fin troppo usando questo caso per altri scopi.

infatti sono evidenti a tutti tranne ai bigotti gli scopi politici & religiosi... così come le argomentazioni trattate nel 3D. Io ne proporrei la chiusura, ma solo per coerenza e per evitare le solite, squallidissime liti.
 

flowerchild

Maestro Giardinauta
In quanto alla chiesa ed il Papa,io ho letto qualcosina,in nome di QUEL DIO ch edicono di servire hanno ucciso sempre e non da oggi,allora di cosa vogliono ergersi a paladini?sai in quanti conventi ecc. si sono trovati feti morti?leggi informati prima....sai quanti preti fanno delle cose schifose difesi da questo ed altri papi?dai non andiamo oltre ,diciamo che ognuno ha la sua coscienza ed a questa deve dare ascolto ,ma che mi si venga a dire uomini coscienzosi i politici e la chiesa:lol::lol:se non avevamo il problema della crisi nessuno avrebbe sollevato questo problema ed infatti nel 2004 non se ne parlo per nienter e nessunointervenne chiesa compreso.....quindi cara elebar trai le tue conclusioni....

Ehhhhhhhhh come non quotarti! Coscienziosa lei, diritto alla vita.....che belle parole con cui riempirsi la bocca.....che iniziassero a togliere le antenne della loro radio che hanno ucciso persone (e quante ne moriranno?) e poi forse se ne può parlare....forse....
 
A

Andrè

Guest
quindi mi spetterebbe l'estremo sacrificio? Dovrei immolarmi facendo presente ai tanti che leggono che tutto questo è causa loro? Voglio dire, a parte il senso del 3D, che non lo vedo... a cosa serve un altro dibattito su eutanasia si, no, cosa è l'eutanasia, io se fossi nel padre farei, si dovrebbe, sarebbe il caso? Pensate di aver voce in capitolo?
Dovrei buttarmi fuori dalla trincea del perbenismo di facciata e ricordare che al Vaticano e P2, ops scusate Governo volevo dire, di voi, di noi non gliene può fregare di meno e che serviamo solo per dargli potere?? ...e mentre con una mano ci danno gli avanzi, l'altra ce la ficcano in tasca per prenderci il portafogli e, nel caso dei preti, dare una toccatina lì, specialmente se siamo maschi e minorenni? Di sta meXXa parliamo, e parlandone gli diamo importanza. O la si manda affanXXXo, o si sta zitti perchè siamo noi a volercela. Ancora che ne parlate... e poi, questo lo dico solo a qualcuno\a... ma come vi permettete di giudicare un padre e una situazione che NON conoscete se non attraverso le vaccate di quelle prostitute dei giornalisti??? Ve ce vorrei vedere a voi. So tutti finocchi col XXlo degli altri.
 

rootfellas

Florello
quindi mi spetterebbe l'estremo sacrificio? Dovrei immolarmi facendo presente ai tanti che leggono che tutto questo è causa loro? Voglio dire, a parte il senso del 3D, che non lo vedo... a cosa serve un altro dibattito su eutanasia si, no, cosa è l'eutanasia, io se fossi nel padre farei, si dovrebbe, sarebbe il caso? Pensate di aver voce in capitolo?
Dovrei buttarmi fuori dalla trincea del perbenismo di facciata e ricordare che al Vaticano e P2, ops scusate Governo volevo dire, di voi, di noi non gliene può fregare di meno e che serviamo solo per dargli potere?? ...e mentre con una mano ci danno gli avanzi, l'altra ce la ficcano in tasca per prenderci il portafogli e, nel caso dei preti, dare una toccatina lì, specialmente se siamo maschi e minorenni? Di sta meXXa parliamo, e parlandone gli diamo importanza. O la si manda affanXXXo, o si sta zitti perchè siamo noi a volercela. Ancora che ne parlate... e poi, questo lo dico solo a qualcuno\a... ma come vi permettete di giudicare un padre e una situazione che NON conoscete se non attraverso le vaccate di quelle prostitute dei giornalisti??? Ve ce vorrei vedere a voi. So tutti finocchi col XXlo degli altri.


uelcom bec andre!
 

Finzi Contini

Giardinauta
Io non sopporto la morbosità dei telegiornali e come questi strumentalizzino e pilotino le notizie a loro piacimento per richiamare l'attenzione della massa su questioni su cui è facile sparare sentenze senza nemmeno avere una minima idea di cosa ci sia realmente dietro.
Io credo che in pochi abbiano il diritto di potre giudicare le scelte della famiglia di Eluana, e credo che queste scelte debbano essere prese nell'intimità di una situazione molto dura e difficile che non ha bisogno della cosiddetta "opinione pubblica"

straquoto il tuo mesaggio
 
Stato
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