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Consiglio per biopiscina

tinapika

Aspirante Giardinauta
Buonasera,sto finalmente avendo una vaga idea di come organizzare il mio giardino.Vorrei,invece della solita piscina mettere una bio-piscina visto che avrei da sfruttare anche un dislivello per una cascata(un paio di metri):love:.
Qualcuno di voi ha esperienza sull'argomento? io sto nella zona di Viterbo in collina,magari sapreste dirmi che rapporto ci deve essere tra zona di rigenerazione e zona balneabile,prima di rivolgermi ai professionisti preferirei avere qualche testimonianza disinteressata.......ad una mia conoscente in umbria un"professionista" ha combinato un vero e proprio casino.....ora la poverina ha praticamente un acqutrino poco piacevole alla vista e assolutamente non balneabile:martello:
 

giulia67

Maestro Giardinauta
Ciao..non ho esperienze dirette ma secondo un nostro amico, ingegnere ambientale, quel tipo di piscine furono "inventate" un pò di anni fa in Austria quindi con un clima diverso dal nostro..qui si trasformerebbero in acquitrini (appunto) Comunque se vuoi mi informo meglio...
 
M

mammagabry

Guest
c'e' supersonik sul forum che ci ha raccontato di aver seguito dei convegni sulle biopiscine prova a chiedere a lei
 

tinapika

Aspirante Giardinauta
provero a chiedere,in effetti quello che mi lascia in dubbio è la proporzione tra zona riigenerazione e balneabile:confuso:diciamo che aiuterebbe un pochino il riciscolo dell'acqua con l'aggiunta di appositi filtri e la cascata per ossigenare :rolleyes:.
La biopiscina mi interesserebbe molto sia per ilche non ci sia l'impiego di agenti chimici sia per il pregio estetico che avrebbe la zona di rigenerazione posta nel giardino attorno a casa.....
dai ragazzi mi verrebbe un ruscello di acqua corrente in giardino :crazy: con tanto di ponticello mica micio micio bau bau:love:
 

supersonik

Giardinauta
ho letto giusto adesso perchè mi ispirava il titolo!!!!!!!

diventeri matta a spiegarti tutto quello che mi hanno detto al congresso!!

ci sono tante titpologie all'interno delel biopiscine balneabili e anche diversi equilibri e proporzioni!

a me hanno consigliato un libro che trovo davvero utile ed eccezionale, che spiega tutto!!!!!! con anche un sacco di piscine realizzati, costi, materiali, progetti.

si chiama
BIOPISCINE PROGETTAZIONE ED ESECUZIONE
MAURO LAJO PAUL LUTHER
SISTEMI EDITORIALI ESSELIBRI

http://www.libreriauniversitaria.it...uzione-tecniche-normativa/libro/9788851305598
 

supersonik

Giardinauta
cmq non solo nel nostro clima possono in sorgere "casini". il congresso era a Merano (BZ)....... non è nota per il clima mediterraneo,ma ci hanno fatto vedere alcune biopiscine mal realizzate e hanno problemi pure la con alghe filamentose, acqua verdognola ect.

certo il clima mediterraneo da un lato con il troppo sole puo' mandare in "crisi" ilsistema. ma so anche di posti in cui le hanno fatte e funzionano bene.

vedrai che con il libro che ti ho consigliato ti troverai bene... è sia tecnico ma anche molto pratico, con esempi di biopiscine costruite anche a siena, grosseto... con elenco mataeriali e costi.


cmq a grandi linee la zona rigenerativa è la metà del totale... ma non è sempre cosi'...
 

tinapika

Aspirante Giardinauta
Grazie per i consigli,diciamo che ho capito che ci sono diversi ''gradi'' di biopiscina:quelle bio bio che prevedono zona di rigenerazione e balneazione e basta,le altre diciamo meno bio cioe' con l'ausilio di pompe o pompe e filtri per il ricircolo dell'acqua.......io userei l'ultima
1 proprio per il fatto climatico(per aiutare l'ossigenazione dell'acqua9
2 per avere l'effetto''porca trota piantando una betulla non ti trovo una sorgente!!!!:eek:k07:) peraltro una nella pate bassa del terreno c'era veramente ma ormai si è esaurita lasciando una macchia di canne
3 perche mio padre fa le piscine quindi di pompe filtri impermealizzazione ecc pagherei solo il materiale e a prezzo scontato:ciglione::cool:
super ma il libro si trova solo su internet? non mi fido molto a fare acquisti online.
per le piscine fatte a Grosseto e Siena(come zona climatica ci drovemmo essere)hanno usato qualche accortezza particolare?
 
M

mammagabry

Guest
stavo pensando ma mettendo qualche albero a ombraggiare non si drovrebbe risolvere o almeno attutire l'impatto del sole?
Che bello che deve essere avere un angolo lussureggiante e fresco dove fare il bagno nudi tranquilli e in silenzio e per giunta si automantiene!
Io sapevo anche di minilaghetti al posto delle fosse biologiche tradizionali anche questi sono una bella idea ad impatto ambientale bassissimo,a proposito ma perche' visto che c'eri non ti sei fatta una bella casa passiva? Puoi arrivare anche ad avere dipendenza energetica dalle guerre pari a zero!!! e una casa che si rinfresca o si scalda praticamente da sola....
Avessi avuto le tue possibilita' lo avrei fatto e' il mio sogno nel cassetto(ultimo on fondo e chiuso a chiave e la chiave non si trova :( )
 

supersonik

Giardinauta
ti so dire quello che mi ricordo,per il resto secondo me il libro è fatto benissimo e ti aiuterebbe con molti dei tuoi dubbi. io l'h comprato direttamente al convegno... prova a sentire nelle librerie.. forse lo tengono pure li o te lo riescono a procurare. io ho comprato alcuni libri on line e mi sono sempre trovat bene!

il libro ho letto solo la prima parte, poi mi sono fatta predendere da un libro sul comportamento dei cani (altra mia grande passione) e pure una guida per memorizzare meglio...... poi tra gare, sport e cose varie l'ho lasciato un attimo da parte!

cmq per la scelta della tipologia quando ho letto ilcapitolino ti spiega bene... ad esempio il primo piu' naturale non credo sia il tuo caso. secondo me tu vuoi stare sul tipo intermedio, il 3.. soprattutto se vuoi che l'acqua sia limpida devi stare dal 3° sistema al 5°. nei primi molto naturali non credo sia possibile. in questo tipo (nel 3°) l'aria rigenerativa dove ci sono le piante filtranti è circa il 40% del totale.

la prima cosa al volo che ho letto nel capitolo delle biopiscine in ambiente mediteranneo è che non devono essere piu' piccole di 150 mq.. la maggior parte deve avere superficie comprese tra i 300 e 400 mq proprio perchè con il magior caldo che abbiamo noi, un apiscina di piccole dimensioni avrebbe problemi con il surriscaldamento dell'acqua con poi relativi problemi di alghe e il filtraggio dellepiante.
quindi ok si fanno tranquillamente, parla anche di portogallo, ma una delle prime accortezze è aumentare la superficie in modo tale quindi da mantenere la'cqua a livelli di temperature piu' costanti. quindi anche di profondità... almeno 180 cm.. e poi la scelta delel piante deve essere fatta anche in base al tipo di acqua che è presente e tante alltre cose...

insomam gli equilibri da rispettare sono tanti e cascare in problemi è molto semplice...

cmq il libro ti sa dire molte piu' cose di me.. ti ripeto che mi sono fermata ll'inizio e non ho le competenze per aiutarti piu' di tanto!!
 
M

mammagabry

Guest
penso che alla fine potrebbe bastare riprodurre gli ecosistemi tipici di dove si vive,quindi tipo dalle tue parti se c'e' un laghetto cosa ci cresce spontaneamente?
Se rispondiamo nel modo giusto a questa domanda ed ad altre che servono si puo fare un buon lavoro che e' anche piu' realistico e quindi piu' bello,o no?
 

tinapika

Aspirante Giardinauta
E' proprio quello che pensavo io:D però come si fa ha resistere senza inserire gigli d'acqua papiri ninfee che non sono certo di queste parti!
per quanto riguarda gli alberi per fare ombra......lo stesso lavoro in teoria lo dovrebbero fare le ninfee:con le loro foglie tappezzano la superficie impedendo ai raggi di passare nell'acqua facendo attaccare al tram le alghe:ciglione:
(per supersonik)
non ho fatto una casa passiva proprio perche le possibilità non ce le ho:squint:
hai una vaga idei di quanto può costare una casa del genere?
io si,mi ero addirittura informata per fare la copertura del tetto 'verde'......costa un patrimonio:muro:
Diciamocelo chiaro le case passive sono una bellissima e utilissima idea ma francamente per ora è una moda praticabile da pochi anche perche tutti questi grandi incentivi spesso sono una vera e propria presa per i fondelli:burningma
(Scusate lo sfogo ma un paio di anni fa mi stavo organizzando per aprire un piccolo vivaio specializzato..... beh! con gli incentivi dovevo praticamente,metematicamente spendere il triplo e non si sapeva neanche se te li davano sti incentivi!)
 

tinapika

Aspirante Giardinauta
:confuso:certo che 150/200mq di laghetto nel giardino sono parecchiucci a me piacerebbe un casino ma vallo ha spiegare al mio moroso:martello2
facendo un calcolo approssimativo......200mq di zona rigenerazione+200mq di zona belneabile minimo profonda 180cm....
mi dice di no!sicuro!
Anche se io di giardino ptrei sfruttare circa 2500/3000mq:confused:
mamma mia viene una cosa enorme:eek:
Scusate un altra domanda:ma le zanzare???
 

supersonik

Giardinauta
aiuto non vi so rispendere a tutto!!!!!! per la mia solità curiosità ho partecipato a questo congresso di 3 giorni sulle biopiscine e comprato il libro che avevo iniziato a leggere, ma non vi so rispondere a tutto!!!!!!!!! ;-)

che io sappia è meglio che non ci siano alberi troppo nelle vicinanze del biolaghetto perchè le foglie andrebbero a dare un sovraccarico di nutrimentii e materiale in decomposizione sul fondo. ed è bene distinguere il laghetto dal biolaghetto balneabile. nel laghetto magari tipo il classico macero nelle campagne è un conto, l'acqua spesso non è ne limpida ma verdastra soprattutto poi in certe stagioni.
il biolaghetto balneabile è un area balneabile con parametri d'acqua precisi, è richiesta la trasparenza dell'acqua, una certa manutenzione sempre piu' elevata a seconda delle tipologie di realizzazione (da quelle piu' naturali a quelle piu' artificiali), è data da una ttenta progettazione........ io ho visto diverse biopiscine realizzate male che avevano solo dei gran problemi....

insomma vorei solo farti capire che è unsistema davvero molto delicato e complesso e che l'insorgere di problemi è cosa comunissima..
leggi qualke esperienza

http://laghettiecarpekoi.forumfree.it/?t=49147358
http://www.arredamento.it/forum/viewtopic.php?t=63616

http://www.fondazionegeometri.it/pdf/2009/5130_012.pdf
 

tinapika

Aspirante Giardinauta
Scusa non volevo tempestarti di domande,ho buttato li qualche dubbio nella speranza che qualcuno mi illumini
ovviamente,quando arriverà il momento mi documenterò con più precisione così da poter tirar fuori un progetto funzionale
 

supersonik

Giardinauta
no ma figurati!!! mica è una scocciatura rispondere! è che non so aiutarti piu' di tanto.... l'argomento mi piace molto ma non so darti troppi aiuti!

ti ho messo qualke link di esperienze e per informarti meglio!
 
M

mammagabry

Guest
io ho fatto un sacco di giri in internet per le case passive da quello che ho capito il costo base si aggira sulle 900 euro al mq,ovvio il tetto verde e' un lusso ma un buon tetto ventilato fa il suo lavoro.
Dalle mie parti i costi di una bifamiliare partono da 1300-1500 euro( ma ci sono anche villette di 150-160 mq a piu' di 320-350 mila euro al mq :eek: e poi ti ritrovi pure una cosa gelida in inverno e afosa in estate e ti tocca pagare fior di bollette oltre al mutuo!
Una casa passiva invece le bollette non le paghi quasi per niente anzi ti puoi ritrovare a vendere energia all'enel. A questo punto se mi devo indebitare scelgo la passiva,comunque bisogna stare attenti perche' un paio di ditte danno case all'americana(leggendo attentamente)e ti devi fare tu le fondamente invece altri hanno la formula chiavi in mano cioe' te la danno pronta all'uso ci manca solo la carta igienica appesa(ecologica ovviamente :lol:)
Counque ormai e' fatta hai gia' iniziato ai lavori anche volendo ambiare idea.....che poi visto che in italia non erano molto diffusi c'era pure possibilita' di sconti ma dopo il terremoto del L'Aquila hanno invaso l'abruzzo anche se piu' che altro parlano di casa ecologica e stanno facendo un sacco di villettine quadrate brutte e residenze sulla falsariga dei quartieri americani tutti precisini dei film,bleah!!!

Supersonik effettivamente adesso che ci penso di solito i laghetti in campagna non sono molto balneabili...
 

mencarelli

Aspirante Giardinauta
Salve TInapika,
ti premetto che sono uno di quei professionisti "interessati" che lavorano nel settore delle biopiscine, quindi puoi anche non fidarti delle mie parole.

Costruire una biopiscina non è assolutamente difficile, specialmente per chi ha esperienza come costruttore edile e magari si è specializzato nelle piscine tradizionali.

Il difficile è progettarle bene e, soprattutto, seguirne e assecondarne l'evoluzione biologica nei primi anni.
Infatti e non mi stanco mai di dirlo, la biopiscina è soprattutto un biotopo d'acqua dolce nel quale l'uomo (attraverso la tecnica) gli animali, la flora vegetale e batterica interagiscono per arrivare ad avere acque balneabili di qualità spesso superiori alle acque potabili.
Questo per specificare che quando si fa una biopiscina bisogna essere consapevoli che se ci fa senso l'idea di fare il bagno nella stessa acqua dove si riproducono le rane o le libellule (quindi non le zanzare che vengono predate in lungo e largo da questi animali) è meglio cambiare progetto.
Inoltre in una biopiscina alcune specie di alghe, in maniera controllata e non invasiva si intende, si devono accettare come buoni bioindicatori della qualità dell'acqua e se qualche costruttore dice che nelle sue biopiscine non ci saranno mai, dice bugie commerciali.

Questo non significa che una biopiscina progettata e gestita bene debba diventare una palude; le acque devono rimanere chiare, anche se non sempre, neanche con l'impiego di sistemi tecnici molto potenti, è possibile garantire un acqua cristallina. Anzi, gli errori piu ricorrenti, specialmente in Italia, sono l'utilizzo di sistemi tecnici inadeguati e sovradimensionati rispetto al bisogno reale.
Vi sono inoltre alcune aziende che spacciano come biopiscine delle piscine che di "biologico" hanno solo l'aspetto, ma poi usano sistemi chimici o fisici tecnologici piottosto classici.
In questo senso è da diffidare dell'uso spinto di raggi UV, che garantiscono, un acqua cristallina, ma possono causare la selezione di ceppi batterici anomali che in sintesi ti permettono di prendere la salmonella in bellissime acque "similcaraibiche" (fatti documentati all'estero, in Germania, per esempio, dove i raggi UV sono banditi dall'uso da parte delle associazioni di categoria).

Inoltre, la mia esperienza professionale mi permette di darti un consiglio "interessato"; in questi anni ho visto diversi progetti di autocostruzione avviati "male" e poi non finiti o lasciati in sospeso, nei quali poi si chiama a risolvere i problemi un professionista. Spesso in questi casi i costi di costruzione, che gia sono stati alti perchè magari si sono fatte delle scelte ridondanti o completamente sbagliate, possono anche raddoppiare rispetto ad un progetto ben pensato e organizzato.
Con questo non voglio scoraggiare chi vuole provare a fare da se, anche io cinque anni fa ho cominciato senza esperienza. Anche se diverse competenze le avevo gia accumulate "sul campo" e non solo su libri e manuali, che aiutano tantissimo a mettere a sistema competenze sparse, ma non a costruire.

In ultimo un piccolo discorso sui "luoghi comuni" che sento circolare sulla rete e in giro sulle biopiscine (che poi è il motivo principale per cui sono intervenuto in questa discussione);

il clima caldo, se la biopiscina è ben progettata, non incide negativamente sulla qualità dell'acqua

Non bisogna fare dei crateri di 3 metri o piu per avere una buona biopiscina

Ci sono molti sistemi tecnici di gestione del movimento d'acqua che non incidono sulla qualità dell'acqua, piuttosto su diversi tipi di ecosistemi che si vanno a creare negli anni e sulla manutenzione che bisogna fare. Sostanzialmente Si puo spendere da quasi niente di elettricità fino anche piu di una piscina tradizionale senza avere grandi differenze qualitative dell'acqua...questo dipende molto da fattori valutabili caso per caso.

Il dimensionamento non è molto importante e si puo scendere tranquillamente anche sottoi i 150 m2 di superficie totale, anche se poi le zone balneabili, in molti casi si possono ridurre a vasche
molto piccole...

I costi di costruzione per biopiscine con poco impianto tecnico possono anche essere inferiori rispetto alla stessa superficie balneabile di piscine tradizionali. Molto dipende ovviamente dal tipo di finiture e di materiali che si utilizzano.

Ps molto interessato: io lavoro specialmente in provincia di Siena e Viterbo non è distante!

Stefano Mencarelli
 

tinapika

Aspirante Giardinauta
Caro Mencarelli hai risposto ha molte delle mie domande e dubbi.......il fatto delle alghe lo davo per sconta to,anche perche se si ecosstema si parla le alghe 'c'hanno da sta!!!'
Come mi sembra di aver accennato mio padre costruisce piscine tradizionali da 15 anni......
Le cose che mi lasciavano un pò perplessa sono:ttutte le store che si raccontano su internet...
una mia amica con un acqutrino nelle vicinanze di case....
io personalmente nella casa dove stavo prima avevo un incroco tra un laghetto e una fontana,con una semplicissima pompa per il ricircolo dell'acqua ,limpidissima....ma sai quanti bagn mi ci sono fatta!:lol:
Per quanto riguarda gli ospiti che mi elencavi no problem(ho un rospo che dorme in una fessura lungo il portico e ogni sera mi saluta:love:....non mia suocera quella per fortuna quasi non m saluta pù:eek:k07:)
ma credo che farla vicino casa non sia una bellssima idea......
 

tinapika

Aspirante Giardinauta
Super ho dato un occhiata.....veloce come ho due mnuti in più giuro faccio tutti i compiti:love_4:
Mammagabri la mia non è una villetta ho una casetta......è un ricovero agricolo(che in effetti mi si addice molto:martello:)che sto costruendo in modo da renderlo abitabile praticamente stiamo facendo tutto da soli tranne la struttura,quella se cade fa male:squint:
fai conto che per una casa passiva dei affidare tutto ai professionisti,anche per mettere la carta igenica....o non sono sposata lavoro part-time e ho una bambina di un anno,il mo moroso prende un migliaio di €al mese(non se la prendano i professionisti del settore lo so che devono lavorare,se magari mi facessero rete per 3000anni magari...:ciglione:)
comunque a ch se le può permettere fatele fatele fatele!
Ora faccio una domanda proprio cretina,ma il semplice ricircolo dell'acqua nella dovuta maniera su una superficie ristretta non garantisce le stesse qualità dell'acqua di una bio piscina?ho sembra pulita all'occhio ma in realtà è inquinata?
 
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