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ciao ciao Muhammar

pa0la

Florello
5-perché non posso quotare kiwo e mi dice di dare reputazione in giro prima?


per la stessa ragione per cui io non ho potuto reputare te
prima di reputare di nuovo qualcuno bisogna reputarne altri 10, e dato che siamo maledettamente selettivi e non la diamo tanto per .... ci tocca aspettare
 

Vagabonda

Florello Senior
Incapaci di prendee una posizione, come la storia ci insegna. Siamo davvero un popolo tristissimo, succube e privo di coscienza...

Ennio Flaiano "Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore", ripresa un po' da Beppe Severgnini "gli italiani aspettano il vincitore per applaudirlo". In tutto; abbiamo un profilo basso, sempre, aspettiamo che altri facciano il lavoro sporco, non si sa mai che qualcuno poi si lamenti..... a parte sistemarsi le magagne bipartisan, il gruzzoletto, lì tutti daccordo. Blà. Ma qui il problema è ben posto da Kiwoncello...

1. Come mai nessuno ha pensato di intervenire nelle varie rivoluzioni avvenute/in atto in Egitto, Tunisia, Yemen ecc.? Ah già, non c'è il petrolio.
2. Chi sono i buoni ed i cattivi nella guerra civile libica? I rivoltosi sono automaticamente "buoni"? Chi ha date loro le armi di cui dispongono?
3. Come si fa a bombardare solo i "cattivi" nelle guerre civili dove buoni e cattivi sono a stretto contatto?
4. Perché la Merkel ha saggiamente tenuta fuori la Germania da questo pasticcio?
Non possiamo sputare sul piatto su cui mangiamo, perchè ci mangiamo in tanti. Forse abbiamo fatto male a mangiarci, ma ormai il lavoro c'era, l'accordo pure. E se poi tutto cambia? E se cambia in peggio? E se quel guadagno per le ditte italiane si frantuma in perdite, economiche e di posti di lavoro?
 

Diletta

Maestro Giardinauta
non posso che accordarmi con quanto affermato e collazionato da Vagabonda...intanto si "scopre" che la centrale di fukushima, doveva essere chiusa 20 anni fa...e noi stiamo per andare a bombardare...dove ti giri ti giri abbiamo gli occhi pieni di morte e distruzione...
 

miky80

Maestro Giardinauta
mi accodo volevo quotare scardan e mi ha detto di no...poi volevo quotare kiwo e neppure lui andava bene...cmq avete detto quello che penso e...alla fine, come la storia insegna, ci perderanno solo i poveri libici che non centrano nulla!!!!
 
Le domande:
1. Come mai nessuno ha pensato di intervenire nelle varie rivoluzioni avvenute/in atto in Egitto, Tunisia, Yemen ecc.? Ah già, non c'è il petrolio.
2. Chi sono i buoni ed i cattivi nella guerra civile libica? I rivoltosi sono automaticamente "buoni"? Chi ha date loro le armi di cui dispongono?
3. Come si fa a bombardare solo i "cattivi" nelle guerre civili dove buoni e cattivi sono a stretto contatto?
4. Perché la Merkel ha saggiamente tenuta fuori la Germania da questo pasticcio?

provo a rispondere... cioè è quello che penso io.

1) Probabilmente proprio perchè sarebbero ulteriori imprese a perdere, senza un progetto di pacificazione diplomatica. Ricordiamoci però che l'intervento può essere indiretto, ossia finanziamenti e/o armi, cosa che in Egitto è stata fatta.

2) Perchè Buoni e Cattivi? Diciamo Ditattore e Popolo Scoglionato. Direi che il primo in 40 anni ha dimostrato la sua incapacità a rapportarsi con gli altri stati, in più è un porco. Dovendo per scelta e necessità aver rapporti con la Libia, e schierarsi in modo netto, non mi pare sbagliato eliminare 2 problemi con una botta sola: un leader ormai da metter da parte e aiutare un popolo che stiamo a vedere cosa combinerà una volta sbarazzatosi del "rais"

3)si colpiscono obiettivi militari previo avvertimento. A volte sbagliano mira e fanno un macello, ma non si possono far frittate senza rompere le uova. Se poi ci stanno scudi umani, volontari o obbligati, la cosa peggiora ancora, ma è la guerra non una gita in collina. Se no si può sempre restare a chiaccherare su FB o sui forum. E' così poco rischioso in effetti.

4) perchè alla Germania non gliene frega una mazza della Libia e del Mediterraneo, è evidente. Gli frega cippa anche dei migranti... beh so pur sempre figli e nipoti di coloro i quali sterminarono 6 milioni di ebrei dopo tutto.
 
cosa nè pensate e se sia stato giusto l'attacco alla Libia!!!!!!!

assolutamente contrario, lo dico e lo sottoscrivo.

ma anche no

accorpo le discussioni
 
Ultima modifica di un moderatore:

Vagabonda

Florello Senior
4) perchè alla Germania non gliene frega una mazza della Libia e del Mediterraneo, è evidente. Gli frega cippa anche dei migranti... beh so pur sempre figli e nipoti di coloro i quali sterminarono 6 milioni di ebrei dopo tutto.

io non credo... in germania ci sono una marea di migranti. E' che probabilmente hanno paura che il dopo gheddafi potrebbe essere peggio del presente. Questa è la mia idea, naturalmente, ma il fatto che la Germania, a stretto contatto con la GB da sempre (post guerra) stia ferma fa riflettere.
 
io non credo... in germania ci sono una marea di migranti. E' che probabilmente hanno paura che il dopo gheddafi potrebbe essere peggio del presente. Questa è la mia idea, naturalmente, ma il fatto che la Germania, a stretto contatto con la GB da sempre (post guerra) stia ferma fa riflettere.

non so. da loro i migranti non vanno perchè non li vogliono e non li fanno entrare. Interessi diretti non credo ne abbiano, e le questioni del mediterraneo li han sempre riguardati poco. E' come se la Germania intervenisse in Islanda: noi, che ci andremmo a fare? Le finanze di uno stato sono delicate, vanno investite perchè diano frutto. Almeno ovunque tranne qua, che servono a ingrassare i turpi figuri che i Talioti hanno mandato al governo & all'opposizione.
 

francobet

Moderatore Sez. Bonsai
Membro dello Staff
...da allora tutti i governi hanno tentato di tenerselo più amico che potevano, sicuramente non perchè è bello e simpatico, ma ci pompa il petrolio e gas, con impianti costruiti da Eni.
 
qui si continua a dare colpe su chi è / era amico di gheddafi...

vi ricordo che il primo che iniziò, come Italia, ad aprire le visioni verso il medio oriente come alternativa alle sette sorelle, fu Mattei, e sapete tutti che fine ha fatto

http://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Mattei

guarda, Franco: non si parla di colpe, o almeno nn lo faccio io. Mi chiedo solo chi come e perchè abbia deciso di strigere un particolare tipo di rapporti con questo figuro, in quali termini (che sono sicuramente segreti e personali) e sopratutto chi lo abbia autorizzato. A quanto pare i 4/5 dell'Italia detasta e ha sempre detestato Gheddafi, il suo regime e l'arroganza con cui ha interloquito con noi e altri paesi europei. Il "baciamano", i festini sulla Cassia dietro casa mia con traffico bloccato e menate varie non credo che fossero ciò che l'italiano medio desiderasse, nè tantomeno credo desiderasse l'immagine meschina, VOMITEVOLE del nostro premier che strisciava deferente davanti questo gretto, violento e insensato levantino con il semplice intento di ottenere ciò che voleva. Cosa voleva? Boh? Non lo sparemo mai. In cambio rischiamo che lanci qualche Scud arrugginito nella nostra patria (impulso nazionalista per ottenere consensi nel forum).

Gas e petrolio che ci piaccia o no ancora ci servono, e servono quindi rapporti di commercio e collaborazione con chi può fornirci queste risorse. Io dico nel pieno rispetto della nostra dignità e ruolo che dovremmo avere nella Comunità Europea, è inutile fare gli pseudoambientalisti a targhe alterne: o si PRETENDE una completa riformulazione del piano energetico in Italia, con finanziamenti verso le fonti alternative, agevolazioni per il fotovoltaico e via discorrendo, oppure si finisce di spappolare i marroni con le solite minkiate "no nuke" "no war for oil" che fanno tanto sinistroide per partito preso e ci si rassegna a girare col piattino tipo mendicanti come facciamo da sempre.
Se si continua a mandare al governo gente che NON desidera orientarsi su questo tipo di gestione ecologica di risorse e territorio non abbiamo il diritto di dire "bah". Sono abbastanza vecchierello per ricordare che 20-30 anni fa gli ambientalisti venivano presi a pernacchie e additati come deficienti, visionari o fankazzisti. Infatti avevano ragione, ocaca.

Mattei è stato ammazzato, non c'è bisogno di Wikipedia per sapere che è stato fatto fuori perchè geniale, e spinto verso uno sfruttamento organizzato e "pulito" delle varie risorse. Ma questa è solo dietrologia. Adoro poterlo dire io, una volta tanto: DIETROLOGIA.
Sarebbe il caso di darsi una svegliata e decidere cosa cazzarola vogliamo.
 

francobet

Moderatore Sez. Bonsai
Membro dello Staff
non approvo ne sono piaciuti sicuramente i rapporti tenuti con sto ceffo, e neppure piace chi li ha allacciati ( pensa che io sarei dell'idea di guardare quello fatto e come fatto anni e anni fa, ma abbiamo chiesto scusa.... ), ma, volenti o nolenti, sono seduti su un tesoro imemnso!!
che piaccia o no, che si sia etico no, ma quella è la verità.
se in altri paesi si scannano ma sono seduti sopra a della volgarissima sabbia, magari mista a sassi ( liberia insegna..a parte un pò di diamanti già in mano a chi di dovere ) allora chissenefrega, saranno fatti loro, e nessuno si preoccupa ne si scomoda.

si potrà dire che è ingiustissimo, che si pensa al denaro ( sfido chiunque qui a dire che non lo fa )...ma è e sarà sempre così.

si vuole cambiare?
bene, che qualcuno inizi.
 
si vuole cambiare?
bene, che qualcuno inizi.

evidentemente NON si vuole cambiare. La situazione è molto chiara, a mio parere: non parlo degli interessi economici che ci sono e sempre ci saranno, ma su come sono orientati. Il passaggio verso le fonti alternative è lungo e difficile, costoso, e rischia di far fuori chi sino ad ora ha avuto determinati monopoli. Dubito che le case petrolifere non siano disposte a TUTTO pur di mantenere intatto tale monopolio.
La soluzione sarebbe andare a piedi ma sfido chicchessia a sacrificarsi per primo.-...
 

Violetta516

Maestro Giardinauta
Quoto in tutto Scardan (peccato mi sia vietato reputarlo) e Kiwoncello.
Brutto il baciamano, brutto il pronto bombardamento appena il vento è girato dalla parte opposta. Una vergogna in ogni caso.
 
per la cronaca: al Gheddafone pare abbiano scassato tutti gli aerei, girano ancora un po' di carri armati ma dovrebbero incenerirli tutti entro la settimana. Gli rimangono sempre i cavalli berberi coi quali ha fatto lo spettacolino 8 mesi fa. E un po' di escort, utili a distrarre il nemico. Ma che squallore.
 
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