retusa o ginseng??

[mary29]

salve ragazzi
come molti di voi già sapranno per altre discussioni che ho iniziato su questo forum è da più di un anno che ho un bonsai da sempre considerato un ficus retusa ma vedendo un pò di discussioni sul forum mi sono imbattura nelle foto di un ficus ginseng che mi sembra molto simile al mio sia per la forma delle foglie che per il tronco!.....:confuso:
a questo punto mi chiedo....ma il mio è un retusa o un ginseng??:squint:
allego foto e aspetto esperti che mi chiariscano il dubbio grazie k07:

 

[Frankieb76]

assolutamente ginseng!

 

[francobet]

concordo ginseng

 

[Pico86]

Ginseng.

Bello il vaso...:cool3:

 

[mary29]

grazie mille e pensare che ero certa di avere un retusa :martello:
mi avete dato la conferma che non avevo capito niente!!:azz:
ma...giusto per info quali sono le differenze tra questi due tipi di bonsai? intendo come cura.... vanno trattati allo stesso modo??

 

[mary29]

Ginseng.

Bello il vaso...:cool3:

si il vaso è molto bello ma non si capisce dove arrivano le radici perchè alla base c'è una camera d'aria e quindi non so dove arriva il terriccio e dove invece c'è solo il vaso.....cmq è bello

 

[Pietro Puccio]

Ciao il Ficus Ginseng non è una specie, ma il nome commerciale del Ficus retusa (più correttamente Ficus microcarpa) presentato con le radici tuberose sopra il livello del terriccio.

 

[mary29]

Ciao il Ficus Ginseng non è una specie, ma il nome commerciale del Ficus retusa (più correttamente Ficus microcarpa) presentato con le radici tuberose sopra il livello del terriccio.

ma...allora fammi capire.....in pratica sono la stessa pianta che viene chiamata in due modi diversi??
e se è così perchè tutti gli altri l'hanno riconosciuto come ginseng e nessuno ha optato per retusa? se sono la stessa cosa cosa cambia??
non ci sto capendo niente :muro:

 

[Frankieb76]

che io sappia il ficus retusa è una cosa, mentre il ficus ginseng del ginseng ha solo (mi è sembrato di capire) la radice grossa, da cui è tagliata la pianta sua vera e propria (il tronco) e ci vengono innestati uno o due rami di ficus retusa! per questo la chioma di un ficus retusa è uguale a quella di un cosiddetto ficus ginseng. ma posso anche aver capito male.....

 

[Mr. Feelgood]

Interessante ragazzi....io pensavo fossero semplicemente 2 piante diverse...

 

[Frankieb76]

se guardiamo le foto del ficus di mary, in particolare la 3 e la 4, si vede che il tronco è amputato e ci sono innestati 2 altri rami diversi. certo che però a guardare la chioma non mi sembra retusa, forse è un'altra specie. per questioni più tecniche deve intervenire un esperto vero!

 

[Pietro Puccio]

Ciao,
- Mary, il fatto che una stessa pianta venga chiamata con nomi diversi non è una novità, Ficus microcarpa, o il suo sinonimo, Ficus retusa, sono i nomi scientifici, botanici, Ficus ginseng è il nome commerciale con cui viene chiamata la pianta presentata con le radici fuori suolo che somigliano a quelle del ginseng; si parte da una pianta di Ficus con queste particolari radici, si capitozza bassa e si ottiene il gruppo di radici con un ciuffo di rami sopra.

- Frankieb, è vero che questa storiella del Ficus innestato sul ginseng circola in rete, ma è meglio non ripeterla perchè è una emerita sciocchezza, non si può innestare un Ficus (Moracea) su una Araliacea.

 

[Frankieb76]

beh, se è una sciocchezza buono a sapersi. io qui sul forum l'ho letta!

 

[mary29]

beh, se è una sciocchezza buono a sapersi. io qui sul forum l'ho letta!

si anche io l'ho letta questa storia dell'innesto dei rami però non su questo forum ma su alcune pagine in internet.....
ora ricapitolando io avrei un bonsai (e su questo siamo abbastanza certi) ficus (e anche su questo non ci sono molti dubbi) retusa o ginseng è la stessa cosa in quanto si parla della stessa pianta chiamata o con il nome "comune" o con quello scientifico.....giusto? :rosa:

 

[Greenray]

Hai ragione,

gli innesti possono avere successo solo con piante almeno della stessa famiglia.
La confusione sul ginseng, il retusa e il microcarpa, continua a tenere banco.
Anche io a suo tempo mi sono chiesto quale fosse la genesi di quella buffa e maltrattata pianta.
Ho ottenuto una risposta che ho ritenuto credibile e ho deciso di tenermela e non pensarci più.

Se volete conoscere a quale versione credo, ve la fornisco, ma senza la pretesa che sia quella giusta.
Il cosiddetto Ginseng è una radice aerea di microcarpa gonfiata in maniera esagerata con chissà quali metodi, sulla cui sommità è innestato un gruppo di rametti di un ficus retusa.

Come tutti i ficus in appartamento patisce molto, ma molti di noi non avendo alternative se li sono visti appassire e ....quasi morire.
Quando a primavera dopo lunga attesa stavano per gettare i poveri resti nel cassonetto degli sfalci, ecco che sono apparse delle foglioline, ed ops ... dietro front.
Le foglioline sono cresciute di numero e di dimensioni, ma non dalla marza, bensì dal portainnesti (la radice).
In pratica l'innesto ha ceduto nella parte superiore e quella inferiore per sopravvivere ha generato il proprio apparato fogliare, essendo morto quello che aveva prima in ....comodato d'uso.

Le dimensioni delle foglie però sono aumentate molto, molto più delle foglie di un ficus retusa, per raggiungere le dimensioni delle foglie di un bel microcarpa.
Preferisco che siate voi a trarre le vostre conclusioni, senza cedere alla tentazione di adottare le mie come convincenti o vere.

Un avviso per tutti: chi indovinerà e fornirà tutta la documentazione che confermi o smentisca quello che ho scritto e che altri credono, non vincerà nemmeno un piccolo premio!

Ciao,
- Mary, il fatto che una stessa pianta venga chiamata con nomi diversi non è una novità, Ficus microcarpa, o il suo sinonimo, Ficus retusa, sono i nomi scientifici, botanici, Ficus ginseng è il nome commerciale con cui viene chiamata la pianta presentata con le radici fuori suolo che somigliano a quelle del ginseng; si parte da una pianta di Ficus con queste particolari radici, si capitozza bassa e si ottiene il gruppo di radici con un ciuffo di rami sopra.

- Frankieb, è vero che questa storiella del Ficus innestato sul ginseng circola in rete, ma è meglio non ripeterla perchè è una emerita sciocchezza, non si può innestare un Ficus (Moracea) su una Araliacea.

 

[Pietro Puccio]

Ciao,
- Mary, sono la stessa specie, semplicemente il cosiddetto ginseng è "presentato" in modo diverso dal solito, sfruttando la particolare forma di radici che a volte presenta.

- Greenray, il fatto che alla ripresa vegetativa abbia fatto foglie più grandi di prima, può anche essere dovuto alla fine dell'effetto dei brachizzanti.
PS: le radici aeree di ficus non emettono nuove vegetazioni.

 

[Mr. Feelgood]

Insomma, Microcarpa o retusa sono sinonimi.... mentre ginseng è il nome commerciale che viene dato quando la pianta viene presentata con le radici scoperte, poichè le stesse somigliano vagamente a quelle del vero Ginseng....ok qui ci siamo....

Il ficus "Ginseng" viene realizzato capitozzando basso o innestando rametti giovani di Retusa (o Microcarpa) su radici vecchie e tuberose della stessa pianta....e ci siamo anche qui credo...

L'unica cosa che non mi è chiara è se le radici del Retusa (o Microcarpa) siano sempre così....ma presentate fuori terra nella versione "Ginseng" ed entro terra nella versione "classica"....o ci sia un modo od una tecnica per farle ingrossare a quel modo....

-Greeray

Il cosiddetto Ginseng è una radice aerea di microcarpa gonfiata..........., sulla cui sommità è innestato un gruppo di rametti di un ficus retusa.

Quindi secondo te Microcarpa e Retusa non sono sinonimi?

 

[Frankieb76]

appunto, è quello che dicevo io, che il retusa è innestato sul moncherino della pianta sottostante. che a leggere qui sul forum, da altre parti, era dato per il ginseng o altro, roba che non ho mai visto ne sentito, se non per aver preso una volta un te al ginseng, ma probabilmente anche per quello il nome è solo commerciale! o forse quello è ginseng vero? parlare di ginseng va di moda, presto ci saranno anche le sigarette al ginseng!

su retusa o microcarpa, wikipedia li differenzia, però parlando di retusa dice "Ficus retusa, o Ficus microcarpa"....

 

[Mr. Feelgood]

Guarda leggendo in giro c'è veramente tanto casino sulla questione Microcarpa-Retusa.....Per non parlare poi del ficus "Ginseng".....
Non ho trovato nulla di veramente attendibile....(ho dato un' occchiata veloce)

Però, per mè ha ragione Pietro Puccio, i due nomi sono sinonimi usati per la stessa pianta......

E il ficus "Ginseng" non può che essere uno di questi capitozzato o re-innestato su se stesso...non c'entra nulla la vera pianta di Ginseng...questo è poco ma sicuro....

L'unica cosa che continuo a non spiegarmi sono le radici tuberose....

Cmq ero più contento fino a qualche giorno fà.....quando credevo che fossero tutte piante diverse...mannaggia a Pietro Puccio....!

 

[Frankieb76]

si si, credo anche io che siano sinonimi.

riguardo al ginseng, mi ero autoconvinto leggendo qui che le radici tuberose fossero di ginseng, non conoscendo la pianta del ginseng, e conoscendo il nome commerciale del cosiddetto ficus ginseng. però che fossero il più delle volte innesti di ficus retusa su una qualche radice, questo era chiaro, ma si vede pure su quelli piccolini normalmente in commercio che c'è un tronco capitozzato poco sopra quelle radici grosse e, di solito, due rametti innestati.

qualche mese fa chiedevo, in un'altra discussione, proprio se, vedendo come sia possibile fare un innesto di quel tipo, se fosse possibile fare un autoinnesto dello stesso tipo su una singola pianta di ficus retusa, ovvero tagliare un ramo in alto e innestarlo più in basso, o se non fosse addirittura più semplice.

su come si creino quelle grosse radici, se qualcuno lo sa lo dica pure. giusto per curiosità, perche tanto a me non piacciono per nulla, quindi non ho alcun interesse a rifarne uno uguale.