Infiltrazioni su muro

[marco.enne]

certo, lo so.............

Perdonami se ti contraddico ma forse non sai quanto scadenti siano certe ditte... intorno all'edilizia girano un mucchio di soldoni e sono in molti ad improvvisarsi, non bisogna stupirsi di nulla, tranne che dei lavori ben fatti...

..:fischio:..ma era chiaramente una affermazione "sarcastica" dato che lo spessore del muro x il contenimento dovrebbe essere .diciamo un po più spesso o "scarpato" o "armato" dato che da quel che si vede raggiunge una buona altezza e sostiene qualche "tonnellata di terrapieno" insomma sembra un po sottostimato nelle misure e non solo nel materiale ( ?? ) il tutto mi porta alla prima parte del mio post .. :martello2..... è un muretto "fai da te" o per lo meno ordinato molto in "economia"
soluzione ? :storto: sbancare il terreno impermeabilizzare, se possibile cambiare materiale ( con qualcosa di meno permeabile e più duraturo ) :martello:
oppure......... Vittorio??

 

[vittorio-4299]

..:fischio:..ma era chiaramente una affermazione "sarcastica" dato che lo spessore del muro x il contenimento dovrebbe essere .diciamo un po più spesso o "scarpato" o "armato" dato che da quel che si vede raggiunge una buona altezza e sostiene qualche "tonnellata di terrapieno" insomma sembra un po sottostimato nelle misure e non solo nel materiale ( ?? ) il tutto mi porta alla prima parte del mio post .. :martello2..... è un muretto "fai da te" o per lo meno ordinato molto in "economia"
soluzione ? :storto: sbancare il terreno impermeabilizzare, se possibile cambiare materiale ( con qualcosa di meno permeabile e più duraturo ) :martello:
oppure......... Vittorio??

AO, mica me ce vorrai murà a me spero.... comunque concordo con marco andava armato......di un pò marco ma hai studiato architettura pure tu????:Saluto:

 

[marco.enne]

no vittorio ......

AO, mica me ce vorrai murà a me spero.... comunque concordo con marco andava armato......di un pò marco ma hai studiato architettura pure tu????:Saluto:

ma so apprezzare molto le architetture "di una volta "quelle precemento "
e ho sempre cercato il "motivo dei luoghi " , "del costruire" penso tu sappia cosa vuol dire impara l'arte e mettila in ...:fischio:..in tasca serve sempre!!

 

[vittorio-4299]

ma so apprezzare molto le architetture "di una volta "quelle precemento "
e ho sempre cercato il "motivo dei luoghi " , "del costruire" penso tu sappia cosa vuol dire impara l'arte e mettila in ...:fischio:..in tasca serve sempre!!

lo diceva mi nonna..impara l'arte e mettila da parte....peccato che lo diceva quando ritornavo la sera stanco morto.......cat:cat:

 

[marco.enne]

tornando a ".....bombazza.."

lo diceva mi nonna..impara l'arte e mettila da parte....peccato che lo diceva quando ritornavo la sera stanco morto.......cat:cat:

...:cool3:..siamo concordi sulla "diagnosi " e "sul rimedio"?? :flower:

 

[vittorio-4299]

...:cool3:..siamo concordi sulla "diagnosi " e "sul rimedio"?? :flower:

confermo:smok:

 

[vincecos.2484]

Ei ragazzi quel muro regge una casa...cemento armato per u n muretto de 2,50 alto nella parte più...a scendere fino a zero,ma che deve regge?Se le fondazioni sono fatte con un bel cordolo di cemento ,non ci sono problemi ,quello è più che sufficiente per il terreno che deve sostenere tanto più che l'acqua ha il suo sofgo naturale nella parte in discesa e quindi non spigne.ciao
vincenzo

P.S. me so riannato a vede la foto,quel muro semra alto ,ma il terreno è più basso di quello che sembra.....

 

[vittorio-4299]

Ei ragazzi quel muro regge una casa...cemento armato per u n muretto de 2,50 alto nella parte più...a scendere fino a zero,ma che deve regge?Se le fondazioni sono fatte con un bel cordolo di cemento ,non ci sono problemi ,quello è più che sufficiente per il terreno che deve sostenere tanto più che l'acqua ha il suo sofgo naturale nella parte in discesa e quindi non spigne.ciao
vincenzo

P.S. me so riannato a vede la foto,quel muro semra alto ,ma il terreno è più basso di quello che sembra.....

vincè, nell'angolo in fondo quel muro supera i duemetri e mezzo. inoltre apparte la tenuta il cemento non sfragola e non simpregna col tempo......

 

[marco.enne]

allora servono un paio di considerazioni

vincè, nell'angolo in fondo quel muro supera i duemetri e mezzo. inoltre apparte la tenuta il cemento non sfragola e non simpregna col tempo......

a parte il fatto che se "tanto mi da tanto" ogni blocchetto è di 25 cm x 15x 15 di altezza (e vado occhio "a calare") sono da quel che si vede nella foto sul fondo "circa 28 file sovrapposte" (contate )=15 altezza blocchetto x 28 file=
4metri e 20 / dico io sui 4,50
conclusa la specifica vero che il terreno espelle l'acqua ma vero anche che si "assesta" al basso giusto per dire "si acchiatta" cioe con l'asseatamento naturale tende ad abbassarsi compattarsi ed ALLARGARSI quindi acchiattarsi
spingendo sui lati "liberi" cioè il muretto
così come la vedo io un muro di CONTENIMENTO deve essere prima di tutto stabile lui (mi dispiace x chi mi legge quel muro se non fosse "appoggiato" al terrapieno difficilmente sarebbe stabile solo di suo) poco importa se ha belle fondamenta se poi non ne è collegato esempio con un' armatura (es di "tondini")
rimane comunque il grosso problema del materiale , il tufo è smaccatamente fuori luogo sia x la friabilità (anche se isolato adeguatamente è molto friabile ANCHE FOSSE SOLO AI DANNI PROCURATI con gli AGENTI ATMOSFERICI) vuoi perche sensibilissimo all'umidità fosse anche solo quella di CONDENSA determinata dalle differenti temperature tra il lato terreno e il lato casa
se in quello che ho scritto qualcosa non torna aspetto delucidazioni:embarrass

 

[vincecos.2484]

a parte il fatto che se "tanto mi da tanto" ogni blocchetto è di 25 cm x 15x 15 di altezza (e vado occhio "a calare") sono da quel che si vede nella foto sul fondo "circa 28 file sovrapposte" (contate )=15 altezza blocchetto x 28 file=
4metri e 20 / dico io sui 4,50
conclusa la specifica vero che il terreno espelle l'acqua ma vero anche che si "assesta" al basso giusto per dire "si acchiatta" cioe con l'asseatamento naturale tende ad abbassarsi compattarsi ed ALLARGARSI quindi acchiattarsi
spingendo sui lati "liberi" cioè il muretto
così come la vedo io un muro di CONTENIMENTO deve essere prima di tutto stabile lui (mi dispiace x chi mi legge quel muro se non fosse "appoggiato" al terrapieno difficilmente sarebbe stabile solo di suo) poco importa se ha belle fondamenta se poi non ne è collegato esempio con un' armatura (es di "tondini")
rimane comunque il grosso problema del materiale , il tufo è smaccatamente fuori luogo sia x la friabilità (anche se isolato adeguatamente è molto friabile ANCHE FOSSE SOLO AI DANNI PROCURATI con gli AGENTI ATMOSFERICI) vuoi perche sensibilissimo all'umidità fosse anche solo quella di CONDENSA determinata dalle differenti temperature tra il lato terreno e il lato casa
se in quello che ho scritto qualcosa non torna aspetto delucidazioni:embarrass

Ok...i blocchi di tufo15x15x25 credo che non esistano ,ma sono di 10x30x40 se ricordo bene.
Quel muro che interessa la spinta del terreno è all'incirca di 200-230cm e ne è prova il tetto della casa che in quel caso al massimo è 200-220.
La spinta del terreno (in umido) viene alleggerita dal laterale che discende e quindi da modo all'acqua di scolare,(è l'acqua che determina la spinta bagnando il terreno ).
Quel muro professionalmente è fatto bene e sicuramente poggia anche su un bel cordolo di cemento come si deve ,non posso pensare che un muro del genere (ben fatto) non abbia un'ottima base,chi l'ha fatto può solo aver fatto qualche errore nell'isolamento(guaina non messa oppure troppo bassa e pietrisco drenante non messo?).
Il problema dell'umidità(di questo parliamo) si può risolvere (se non piace) facendo a distanza un altro muro di mattoni o forati poggiandoli su una guaina di catrame alzata ed incollata nella parte i nterna come si fa sui balconi e lasciando fra le pareti 10cm che serviranno anche come canaletto di scolo. dell'eventualità infiltrazioni. Questo è tutto per quanto ne so io .ciao
vincenzo

P.S. in aggiunta volevo dire ch e secondo me il proprietario su un muro così può anche poggiare dei travetti e fare un garage ...volendo,anche se non è possibile data la posizione della casa

 

[vittorio-4299]

Ok...i blocchi di tufo15x15x25 credo che non esistano ,ma sono di 10x30x40 se ricordo bene.
Quel muro che interessa la spinta del terreno è all'incirca di 200-230cm e ne è prova il tetto della casa che in quel caso al massimo è 200-220.
La spinta del terreno (in umido) viene alleggerita dal laterale che discende e quindi da modo all'acqua di scolare,(è l'acqua che determina la spinta bagnando il terreno ).
Quel muro professionalmente è fatto bene e sicuramente poggia anche su un bel cordolo di cemento come si deve ,non posso pensare che un muro del genere (ben fatto) non abbia un'ottima base,chi l'ha fatto può solo aver fatto qualche errore nell'isolamento(guaina non messa oppure troppo bassa e pietrisco drenante non messo?).
Il problema dell'umidità(di questo parliamo) si può risolvere (se non piace) facendo a distanza un altro muro di mattoni o forati poggiandoli su una guaina di catrame alzata ed incollata nella parte i nterna come si fa sui balconi e lasciando fra le pareti 10cm che serviranno anche come canaletto di scolo. dell'eventualità infiltrazioni. Questo è tutto per quanto ne so io .ciao
vincenzo

P.S. in aggiunta volevo dire ch e secondo me il proprietario su un muro così può anche poggiare dei travetti e fare un garage ...volendo,anche se non è possibile data la posizione della casa

avevo già parlato di intercapedine o no????:confuso: comunque guardando la finestra e la fine del tetto snella parte alta sono più di m. 2,20....e se l'infiltrazione è all'esterno come sarà l'interno....poi il problema della spinta è sul muro di sinistra quello che scende a scale, e non quello di fronte....

 

[vincecos.2484]

avevo già parlato di intercapedine o no????:confuso: comunque guardando la finestra e la fine del tetto snella parte alta sono più di m. 2,20....e se l'infiltrazione è all'esterno come sarà l'interno....poi il problema della spinta è sul muro di sinistra quello che scende a scale, e non quello di fronte....

sul laterale tende ad allargare se non ha buona base,ma dovrebbe scolare anche perchè è a scalare il m uro.
Vittorio quello è un muro fatto bene,non credo che abbia sbagliato chi l'ha fatto,poi che spinta deve regge?il terreno va a scendere .Il tufo sgretola perchè quando è umido gelando sopra si sfarina.... ma per consumarlo ce ne vuole di tempo.
Il muro in alto ha la funzione di ringhiera ,la terra arriva fino a dove è bagnato.ciao briscola

 

[marco.enne]

tralasciando.....

staticità del muro e misure dei blocchetti (comunque giusto per la cronaca ,prese su uno di quelli come si vendono nei "vivai" e "sembrano proprio quelli in foto più lunghi o più corti poco importa)rimane il grave fatto che, anche se fortemente isolati con la guaina, si formerà in ogni caso (così sarebbe anche per il mattone ,solo che quello è più "duraturo") l'umidità di condensa dovuta alla differenza di temperatura tra lato terreno e lato scoperto con la conseguenza che (come ricordato nel post di vincecos ) il blocchetto sarà in ogni caso umido e friabile con il gelo o comunque "marcirebbe "
l'idea dell'intercapedine ovvierebbe in buona parte "l'umido problema" il "bagnato da umidità ambientale e in parte la condensa
Con la spesa di questi lavori (RIBADISCO LA RESPONSABILITA' decennale del costruttore) sbancamento, impermealizzazione, intercapedine con secondo muro..:confuso:... non converrebbe rifare il muro con materiale diverso ,magari con blocchi di pietra ?? eliminando praticamente quasi tutto il problema.......

 

[vittorio-4299]

staticità del muro e misure dei blocchetti (comunque giusto per la cronaca ,prese su uno di quelli come si vendono nei "vivai" e "sembrano proprio quelli in foto più lunghi o più corti poco importa)rimane il grave fatto che, anche se fortemente isolati con la guaina, si formerà in ogni caso (così sarebbe anche per il mattone ,solo che quello è più "duraturo") l'umidità di condensa dovuta alla differenza di temperatura tra lato terreno e lato scoperto con la conseguenza che (come ricordato nel post di vincecos ) il blocchetto sarà in ogni caso umido e friabile con il gelo o comunque "marcirebbe "
l'idea dell'intercapedine ovvierebbe in buona parte "l'umido problema" il "bagnato da umidità ambientale e in parte la condensa
Con la spesa di questi lavori (RIBADISCO LA RESPONSABILITA' decennale del costruttore) sbancamento, impermealizzazione, intercapedine con secondo muro..:confuso:... non converrebbe rifare il muro con materiale diverso ,magari con blocchi di pietra ?? eliminando praticamente quasi tutto il problema.......

anche realizzando un'intercapedine interna comunque, il problema sarebbe risolto solo dal lato visivo, e non da quello strutturale....inoltre credo che si stia chiedendo un consiglio per risolvere il problema col minor costo possibile, e quello di rifare il muro è abbastanza oneroso, resto del parere che và risolto da chi a suo tempo a eseguito i lavori.........

 

[vincecos.2484]

Ho lavorato per molti anni nei cantieri,ne ho viste molte,vi dico la mia spassionatamente...quel muro secondo me è validissimo,il problema umidità(che interessa ) si può eliminare (se non piace) anche incollando della guaina esternamente e poi passare tutto con il KC100 della Mapei,una passata di pezza e risolto tutto .questo è quanto secondo me.
Il danno c'è ,se chi lo ha fatto lo vuol risolvere alla buona ,il padrone del muro sorride altrimenti se lo tiene così ,non è che risolve andando a fare causa od altro....non vedo soluzioni...ciao
vincenzo

 

[vittorio-4299]

Ho lavorato per molti anni nei cantieri,ne ho viste molte,vi dico la mia spassionatamente...quel muro secondo me è validissimo,il problema umidità(che interessa ) si può eliminare (se non piace) anche incollando della guaina esternamente e poi passare tutto con il KC100 della Mapei,una passata di pezza e risolto tutto .questo è quanto secondo me.
Il danno c'è ,se chi lo ha fatto lo vuol risolvere alla buona ,il padrone del muro sorride altrimenti se lo tiene così ,non è che risolve andando a fare causa od altro....non vedo soluzioni...ciao
vincenzo

ma anche come dici tu vince, si risolverà il problema solo per l'estetica, il tufo si sgretolerà col tempo lo stesso, o no????

 

[vincecos.2484]

una volta incamiciato non credo...il tufo vive nell'umido ,in questo modo il KC100 lo protegge dalle intemperie.
Sentiamo altri,ma io non rifarei tutto....

 

[dikle75]

Il problema è che chi me l'ha fatto....afferma come scusante che me l'aveva detto che doveva mettere la guaina, ma che io mi sono rifiutato perchè troppo costosa....
ovviamente non è vero. vero che non volevo spendere una cifra folle..ma se andava fatto...
putroppo i lavori svolti sono stati fatti in economia per così dire da capomastro e operai della zona...nulla di scritto insomma.
Dopo aver discusso ora lui mi ha proposto di mettere la guaina, ma a mio carico..
ovviamente mi sono rifiutato. Dopo tutti i soldi che gli ho dato....altre 1000 euro pure per la guaina....e no!
Allora alcuni mi hanno suggerito anche una soluzione magari meno dispendiosa..diciamo meno sicura della guaina...ma accettabile.
Ovvero sbancare, mettere la fondalina bugnata e mettere 7 metri cubi di breccione/ciottoloni lungo il muro per drenare....
Una soluzione magari non ideale...lo so.
Il capomastro ha detto che la farebbe lui senza caricarmi di ulteriori spese, se non del breccione che già mi sono informato costare 35 euro a metro cubo...

Magari poi sul muro potrei fare dei buchi, come li ho visti ad altri ...

Lo so che voi siete perfezionisti...che ne pensate?

 

[marco.enne]

un classico........

..........quel "capomastro" mi ricorda tanto certi meccanici d'auto che VOLONTARIAMENTE " dimenticano di tirare alcune viti del motore" così il cliente è costretto :martello: a tornare e fare altri lavori !!!
"insomma c'è poco lavoro, allora me lo procuro"
comunque , come si dice " il danno ormai è fatto !!" se si DEVE sbancare allora qualsiasi soluzione suggerita è buona !!
il mio consiglio a questo punto (anche per non ritrovarti ,fra qualche tempo ,di nuovo con dei problemi) è di ponderare bene non la soluzione più economica, ma la più sicura e durevole....... adesso non so gli altri "convenuti" che ne pensano, ma io al di là di tutto per CASA MIA sono disposto anche a fare sacrifici, piuttosto faccio economia da qualche altra parte magari, dove possibile, con del buon "fai da te"
insomma dove puoi fatti "risarcire in lavoro" dal tizio , ma cambia "mastro"
anzi se le devi ancora qualcosa non pagarlo vediamo se a un perito gliela sa cantare come sta facendo a te ......:squint:

"approposito" non siamo, almeno io, dei perfezionisti , ma quando "mi fanno dei lavori" cerco di informarmi il più possibile (proprio perchè come è successo a te delle volte si imbroccano persone poco,come dire, "professionali" o poco "attente")

 

[dikle75]

Per aggiornarvi...

abbiamo deciso di decurtare la cifra che gli dovevo e che il lavoro che c'è da fare lo farò fare ad un altro..visto che di lui non mi fido.

Avevo intenzione di dividere quello da fare in due fasi:

1) Sterrare con l'escavatore la terra attorno al muro per almeno 1 metro.
Mi hanno chiesto 300 euro.

2) Lasciare per 1/2 mesi così sterrato per far asciugare i blocchetti. Poi in un secondo momento applicare fondalina bugnata, aggiungere breccione tutto attorno per far drenara e inserire nel terreno tubo di scolo...