Dracena sofferente

[Giuligiu]

Buonasera,
mi sono appena iscritta al forum perchè ho bisogno del consiglio di qualcuno più esperto di me. Ho una Dracena da 9 anni, mai avuto problemi, rinvasata circa 1 anno fa (quando le radici fuoriuscivano dal vaso), stessa posizione (vicino alla finestra). Da qualche giorno il ciuffo più alto si è afflosciato e stanno cadendo le foglie. Allego foto.
Spero che possiate aiutarmi. Grazie.

 

[Puntina]

Ciao, direi che c’è un qualche problema con le annaffiature, come le gestisci?

 

[Giuligiu]

Ciao, direi che c’è un qualche problema con le annaffiature, come le gestisci?

Buongiorno, in realtà non annaffio con cadenze regolari. Do acqua quando il terreno mi sembra asciutto con la prova dito! Posso solo aggiungere che, cosa che non avevo mai fatto finora, l'ho concimata con il sangue di bue Compo poco tempo fa. Mille grazie per il tuo interessamento.

 

[Saretta_77]

Buongiorno, in realtà non annaffio con cadenze regolari. Do acqua quando il terreno mi sembra asciutto con la prova dito! Posso solo aggiungere che, cosa che non avevo mai fatto finora, l'ho concimata con il sangue di bue Compo poco tempo fa. Mille grazie per il tuo interessamento.

Hai sottovasi ?
Il concime fa spesso più danni che altro,
Ne Hai dato tanto? Io ne metto proprio una bava per bottoglia da litro e mezzo; ma davvero una bava tipo due cucchiaini per bottiglia (e mai usato sangue di bue solo concime per piante verdi). Potrebbe essere bruciatura per concime, @Puntina sicuramente ne saprà di più. Se non hai esagerato con un po' di tempo passa, ma se é quella la causa non concimare più.

 

[Stefano-34666]

Ciao,

le foto sono molto piccole ed in controluce...si capisce proprio poco.
Sembra però che il centro della rosetta della seconda foto sia scuro, segno questo di marciume.

Quando bagni lasci che l'acqua esca dai fori di scolo del vaso? Quando ai rinvasato hai messo un bello strato di drenante sul fondo del vaso ed hai mescolato degli inerti alla terra?
Potrebbe, ma non ne sono assolutamente certo non avendo la pianta sotto mano, essersi creata una condizione di ristagno dopo il rinvaso. Il tuo dito non arriva fino al fondo del vaso e qui, se la terra non drena, potrebbe esserci terra zuppa.

Il problema è su tutti i rami o solo su uno? Sia che si tratti di troppa acqua sia che si tratti di troppo concime i sintomi dovrebbero essere presenti su tutti i rami. Se così non è potrebbe anche solo un ramo che ha deciso di seccare.

Ste

 

[Giuligiu]

Hai sottovasi ?
Il concime fa spesso più danni che altro,
Ne Hai dato tanto? Io ne metto proprio una bava per bottoglia da litro e mezzo; ma davvero una bava tipo due cucchiaini per bottiglia (e mai usato sangue di bue solo concime per piante verdi). Potrebbe essere bruciatura per concime, @Puntina sicuramente ne saprà di più. Se non hai esagerato con un po' di tempo passa, ma se é quella la causa non concimare più.

Ciao Saretta_77,
ho messo in 2 litri d'acqua la dose indicata sulla confezione e poi ne ho somministrato circa 200/300 ml alla dracena (il resto al altre piante).
Forse non era il concime indicato! Anche se sulla confezione scrivono che è adatto sia per piante fiorite che piante verdi.. Ha uno di quei vasi con sottovaso incorporato.

 

[Giuligiu]

Ciao

Ciao,

le foto sono molto piccole ed in controluce...si capisce proprio poco.
Sembra però che il centro della rosetta della seconda foto sia scuro, segno questo di marciume.

Quando bagni lasci che l'acqua esca dai fori di scolo del vaso? Quando ai rinvasato hai messo un bello strato di drenante sul fondo del vaso ed hai mescolato degli inerti alla terra?
Potrebbe, ma non ne sono assolutamente certo non avendo la pianta sotto mano, essersi creata una condizione di ristagno dopo il rinvaso. Il tuo dito non arriva fino al fondo del vaso e qui, se la terra non drena, potrebbe esserci terra zuppa.

Il problema è su tutti i rami o solo su uno? Sia che si tratti di troppa acqua sia che si tratti di troppo concime i sintomi dovrebbero essere presenti su tutti i rami. Se così non è potrebbe anche solo un ramo che ha deciso di seccare.

Ste

Ciao Stefano,
allego una foto più grande della pianta sperando si possa vedere qualcosa in più.
Il vaso ha un sottovaso incorporato (lo definiscono 'self watering') per cui l'acqua, se ne mettessi tanta, resterebbe lì. Ma ne metto sempre poca (potrei dire, approssimando, 200/300ml). Ho messo argilla sul fondo, però ho usato un normale terriccio per piante verdi senza aggiungere altro. Anche alcune foglie degli altri ciuffi iniziano ad ingiallire.

 

[Giuligiu]

Ciao Saretta_77,
ho messo in 2 litri d'acqua la dose indicata sulla confezione e poi ne ho somministrato circa 200/300 ml alla dracena (il resto al altre piante).
Forse non era il concime indicato! Anche se sulla confezione scrivono che è adatto sia per piante fiorite che piante verdi.. Ha uno di quei vasi con sottovaso incorporato.

 

[Stefano-34666]

Ciao,

con un vaso così grande, quando bagni, servono almeno 2 o 3 litri di acqua.
Se ne metti un bicchiere bagni, se va bene, la polvere superficiale.
L'acqua deve raggiungere tutta la zolla e, di conseguenza, tutte le radici.
Con così poca acqua le radici profonde vanno in sofferenza e la pianta vegeta male.

Io farei così. Rinvasa la pianta in un vaso normale, senza sottovaso incorporato. Metti sul fondo un bello strato di materiale drenante. Al posto dell'argilla metti i pezzi di un vaso in coccio o della ghiaia grossa e non tonda in quanto l'argilla, essendo appunto rotonda, tende a tappare i fori di scolo del vaso. Fai una miscela con terriccio ed un 30% di inerti (pomice, lapillo, perlite, sabbia grossolana etc.).
Pressa bene la terra, bagna bene (fino a quando l'acqua non esce da sotto) e non bagnare più fino a quando la terra non è asciutta anche in profondità.
Taglia via i rami secchi.

Io, se la pianta fosse mia, farei anche una cosa molto più drastica. Siccome i rami sono molto lunghi e deboli taglierei tutti i fusti appena sotto al punto in cui partono i rami. Lascerei quindi 3 tronchi dritti, puliti, senza rami. Questo stimolerebbe la nascita di nuovi rami appena sotto ai tagli (quello che è già successo alla tua pianta quando i fusti principali sono stati recisi). Capisco però che sia un atto di fiducia notevole.

Se la abitui gradualmente puoi anche mettere la pianta all'aperto ed al sole. Evita magari le ore calde della giornata, ma l'aria ed il sole aiutano per una ripresa vigorosa.

Ti metto qualche foto, presa da Internet, per farti capire cosa succederebbe se seguissi quello che dico io.



Ste

 

[Emmy]

A me si era afflosciata, ma non ingiallita, quando le davo poca acqua. Per avere le idee più chiare prima di rinvasare, puoi provare a toccare il terriccio nei fori sottostanti, da lì puoi capire se è asciutta o inzuppata in basso (più il vaso è grande più è facile che lo strato superficiale sia secco mentre sotto ancora molto umido, talvolta troppo). Premesso questo, l'ipotesi più probabile è che non abbia tollerato il sangue di bue, troppo azoto. Rinvasare cambiandole il terriccio ed eliminando le radici danneggiate in effetti aiuterebbe a eliminare l'eccesso di fertilizzante e a contenere il marciume prima che si propaghi, se è accaduto questo..

 

[Giuligiu]

Ciao,

con un vaso così grande, quando bagni, servono almeno 2 o 3 litri di acqua.
Se ne metti un bicchiere bagni, se va bene, la polvere superficiale.
L'acqua deve raggiungere tutta la zolla e, di conseguenza, tutte le radici.
Con così poca acqua le radici profonde vanno in sofferenza e la pianta vegeta male.

Io farei così. Rinvasa la pianta in un vaso normale, senza sottovaso incorporato. Metti sul fondo un bello strato di materiale drenante. Al posto dell'argilla metti i pezzi di un vaso in coccio o della ghiaia grossa e non tonda in quanto l'argilla, essendo appunto rotonda, tende a tappare i fori di scolo del vaso. Fai una miscela con terriccio ed un 30% di inerti (pomice, lapillo, perlite, sabbia grossolana etc.).
Pressa bene la terra, bagna bene (fino a quando l'acqua non esce da sotto) e non bagnare più fino a quando la terra non è asciutta anche in profondità.
Taglia via i rami secchi.

Io, se la pianta fosse mia, farei anche una cosa molto più drastica. Siccome i rami sono molto lunghi e deboli taglierei tutti i fusti appena sotto al punto in cui partono i rami. Lascerei quindi 3 tronchi dritti, puliti, senza rami. Questo stimolerebbe la nascita di nuovi rami appena sotto ai tagli (quello che è già successo alla tua pianta quando i fusti principali sono stati recisi). Capisco però che sia un atto di fiducia notevole.

Se la abitui gradualmente puoi anche mettere la pianta all'aperto ed al sole. Evita magari le ore calde della giornata, ma l'aria ed il sole aiutano per una ripresa vigorosa.

Ti metto qualche foto, presa da Internet, per farti capire cosa succederebbe se seguissi quello che dico io.

Vedi l'allegato 772302 Vedi l'allegato 772308

Ste

Ciao Stefano,
grazie infinite per i tuoi preziosi consigli. Sicuramente domani farò il rinvaso seguendo i tuoi suggerimenti. Non so se avrò il coraggio di tagliare i fusti...non avendo esperienza, ho paura di farlo male e di far morire la pianta.
Approfitto ancora una volta della tua gentilezza e competenza: eventualmente, si dovrebbero tagliare tutti i rami? Grazie ancora!

 

[Giuligiu]

A me si era afflosciata, ma non ingiallita, quando le davo poca acqua. Per avere le idee più chiare prima di rinvasare, puoi provare a toccare il terriccio nei fori sottostanti, da lì puoi capire se è asciutta o inzuppata in basso (più il vaso è grande più è facile che lo strato superficiale sia secco mentre sotto ancora molto umido, talvolta troppo). Premesso questo, l'ipotesi più probabile è che non abbia tollerato il sangue di bue, troppo azoto. Rinvasare cambiandole il terriccio ed eliminando le radici danneggiate in effetti aiuterebbe a eliminare l'eccesso di fertilizzante e a contenere il marciume prima che si propaghi, se è accaduto questo..

Ciao Emmy,
grazie dei tuoi consigli. Forse è proprio come suggerisci tu: non ha tollerato il sangue di bue che non le avevo mai dato prima!!!

 

[Puntina]

Date le ultime informazioni rimango convinta ci sia un problema a livello radicale.
L’argilla purtroppo non è quasi mai di aiuto perché ok è un inerte ma la sua forma spesso fa si che combacia perfettamente con i fori di scolo andandoli a tappare e creando quindi ristagni di acqua e/o umidità.
È possibile che la poca acqua che le dai volta per volta (cosa sul quale devi intervenire) unita all’eccessiva dimensione del vaso ed a un ipotetica argilla che sta tappando i fori abbia creato ristagno idrico.
In alternativa, se anche il problema fosse stato il concime, con quel tipo di vaso non hai neanche la possibilità di sciacquarlo via perciò opta decisamente per un comunque vaso con sottovaso a parte.
Non aver timore nel tagliare, non vi è un punto in cui farlo ed uno in cui non farlo, son tutti buoni; e puoi scegliere tu se accorciarli tutti o solo i tre più alti…con le potature puoi creare altre piantine (magari non con quella danneggiata).

Domanda: il centro della chioma problematica si stacca tirando?

 

[Stefano-34666]

Ciao,

come detto giustamente da @Puntina il punto del taglio è assolutamente soggettivo.
Io taglierei nel segno rosso o più in basso, in modo tale che la pianta ricrei i rami nuovi spessi e carnosi.
Puoi anche tagliare nei segni blu, ma questi rami sono già esili e, se si sdoppiano ulteriormente, rischi che si flettano troppo.



A mio modo di vedere questa posizione di taglio (lasciando anche i rami più lunghi) è sbagliata.



Come si vede dalla foto nasceranno nuovi rami sotto ad ogni taglio. Vorrà dire che ogni ramo si sdoppierà ulteriormente creando una struttura debole e con necessità, quasi immediata, di tutore.

Ste

 

[Giuligiu]

Date le ultime informazioni rimango convinta ci sia un problema a livello radicale.
L’argilla purtroppo non è quasi mai di aiuto perché ok è un inerte ma la sua forma spesso fa si che combacia perfettamente con i fori di scolo andandoli a tappare e creando quindi ristagni di acqua e/o umidità.
È possibile che la poca acqua che le dai volta per volta (cosa sul quale devi intervenire) unita all’eccessiva dimensione del vaso ed a un ipotetica argilla che sta tappando i fori abbia creato ristagno idrico.
In alternativa, se anche il problema fosse stato il concime, con quel tipo di vaso non hai neanche la possibilità di sciacquarlo via perciò opta decisamente per un comunque vaso con sottovaso a parte.
Non aver timore nel tagliare, non vi è un punto in cui farlo ed uno in cui non farlo, son tutti buoni; e puoi scegliere tu se accorciarli tutti o solo i tre più alti…con le potature puoi creare altre piantine (magari non con quella danneggiata).

Domanda: il centro della chioma problematica si stacca tirando?

Buongiorno,
tante grazie per i consigli: ne ho proprio bisogno!!!
Purtroppo si, le foglie si staccano tirando.

 

[Giuligiu]

Ciao,

come detto giustamente da @Puntina il punto del taglio è assolutamente soggettivo.
Io taglierei nel segno rosso o più in basso, in modo tale che la pianta ricrei i rami nuovi spessi e carnosi.
Puoi anche tagliare nei segni blu, ma questi rami sono già esili e, se si sdoppiano ulteriormente, rischi che si flettano troppo.

Vedi l'allegato 772650

A mio modo di vedere questa posizione di taglio (lasciando anche i rami più lunghi) è sbagliata.

Vedi l'allegato 772653

Come si vede dalla foto nasceranno nuovi rami sotto ad ogni taglio. Vorrà dire che ogni ramo si sdoppierà ulteriormente creando una struttura debole e con necessità, quasi immediata, di tutore.

Ste

Buongiorno Stefano,
sto andando a prendere il materiale che mi hai consigliato. Oggi cercherò di fare il rinvaso. Tu e Puntina mi state dando coraggio a prendere la coraggiosa (per me) decisione di tagliare... Studierò per bene le foto che mi hai gentilmente inviato.
Ultimo dubbio: prima si rinvasa e poi si taglia o al contrario??? Grazie ancora.

 

[Stefano-34666]

Ciao,

io farei le cose in contemporanea. Mentre svasi puoi potare.
Diciamo che, per una questione di praticità, forse è meglio prima potare. Maneggiando una pianta più piccola diventa più semplice il rinvaso.

Ste

 

[Puntina]

Buongiorno,
tante grazie per i consigli: ne ho proprio bisogno!!!
Purtroppo si, le foglie si staccano tirando. Vedi l'allegato 772662

E allora escluderei l’ipotesi sangue di bue.
Aggiornaci quando avrai fatto il rinvaso e dicci un po’ come hai trovato zolla e radici.
P.S. Se trovi radici molli e scure non esitare ad eliminarle, sono marce.

 

[Stefano-34666]

Ciao,

se quelle che hai postato sono le foglie del ciuffo allora il taglio dei rami è obbligatorio.
Stanno marcendo e lasciarli vorrebbe dire perdere tempo.

La pianta va rinvasata e potata...non hai alternative.

Come prevedevo dall'inizio il sangue di bue non c'entra nulla. Anche perché per creare danni avresti dovuto darne una quantità enorme tale da saturare il terreno e bruciare le radici. Se è stato somministrato una volta la sua colpa è stata solo quella di tutti i concimi dati a piante sofferenti...ha evidenziato ed accelerato i problemi.

Sembra un paradosso ma i concimi si danno solo a piante sane. Spesso la gente crede di concimare per aiutare piante sofferenti mentre il concime, qualunque esso sia, fa l'esatto contrario.

Ste

PS: se le radici sono spiralizzate attorno alla circonferenza del vaso le devi aprire, altrimenti continueranno a girare in tondo e la pianta finirà per autosoffocarsi.

 

[Giuligiu]

Ciao,

se quelle che hai postato sono le foglie del ciuffo allora il taglio dei rami è obbligatorio.
Stanno marcendo e lasciarli vorrebbe dire perdere tempo.

La pianta va rinvasata e potata...non hai alternative.

Come prevedevo dall'inizio il sangue di bue non c'entra nulla. Anche perché per creare danni avresti dovuto darne una quantità enorme tale da saturare il terreno e bruciare le radici. Se è stato somministrato una volta la sua colpa è stata solo quella di tutti i concimi dati a piante sofferenti...ha evidenziato ed accelerato i problemi.

Sembra un paradosso ma i concimi si danno solo a piante sane. Spesso la gente crede di concimare per aiutare piante sofferenti mentre il concime, qualunque esso sia, fa l'esatto contrario.

Ste

PS: se le radici sono spiralizzate attorno alla circonferenza del vaso le devi aprire, altrimenti continueranno a girare in tondo e la pianta finirà per autosoffocarsi.

Ciao,
vi aggiorno: ho tolto l'argilla e messo cocci sul fondo, terra nuova+perlite e tagliato (sigh sigh) tutti i rami come suggerito da Stefano.
La terra non era fradicia, solo leggermente umida in fondo. Le radici sono sane, non marce. Però alcune, quelle più sottili, erano completamente secche. Questo mi fa pensare che, forse, ho dato poca acqua.
Ora però mi sorge un ulteriore dubbio: sul taglio devo mettere qualcosa per favorire la cicatrizzazione? La devo mettere dov'era prima del taglio? Così, povera, è proprio bruttina.... Altri consigli su come aiutarla nella 'convalescenza'?
Un'ultima domanda: dove posso sistemare i ciuffi tagliati per avere nuove piantine???
Grazie infinite!!! Spero di aver fatto un buon lavoro...