buon 25 aprile a tutti!

[Olmo60]

]la maggioranza dei partigiani non era comunista al di la del fatto che qualche corrente politica oggi se ne prenda di fatto la piena paternità.

concordo sul fatto che i comunisti tra i partigiani erano solo una parte e anche tra di loro c'erano fazioni più o meno di -sinistra-. Dopo la liberazione il partito comunista inserito nell'arco partitico del governo ha avuto via via sempre più consenso tra la popolazione (vedi elezioni politiche anni '60) anche grazie all'occultamento della verità sulla situazione sovietica. Quella parte di comunisti "estremisti" che hanno "perso" nella lotta partigiana, sono stati (la scusa? il motivo?) della nascita dei movimenti extra-parlamentari estremisti degli anni '70.

concordo pienamente, dovrebbe esserci per tutte quello che ha portato alla violenza, all'oppressione, alla morte al di la dei colori politici.

Sulla frase di cui al primo post "fascismo significava e significa ignoranza dei problemi reali,rifiuto di approfondire..."
per quanto mi riguarda è il contrario di ciò che accadde.

secondo me invece tutti i giorni ho a che fare col qualunquismo che mi circonda, con la volontà di non voler approfondire (perchè costa tempo e fatica)

Sbagliato considerare tutto negativo perchè il fascismo divento quel che sappiamo, ci sono state cose fatte bene e cose fatte male, come quasi tutte le volte che qualcuno governa.

sbagliato è non approfondire, sempre: certo anche il peggior dittatore avrà fatto almeno 1 cosa fatta bene...ma nella bilancia tra le cose buone e quelle meno buone, mi sembra persino superfluo star qui a elencare le cose "non buone" (usando un eufemismo)

Il fascismo è nato, contrariamente a quanto scritto in quella frase, come movimento popolare socialista per risolvere problemi annosi e mettere ordine, e fu fatto eccome, se poi si è passati alla violenza il tutto è da condannare ma non dimentichiamo ne il male del fascismo come monito delle generazioni future ma non dimentichiamo però quel che fu fatto e fatto bene, perchè altrimenti si falsa la storia.

il fascismo è stato movimento popolare solo fino a che (dopo la marcia su Roma) non è andato al governo: è nato si, per mettere ordine e questo ordine si è rivolto subito contro le proteste popolari: l'ordine che ha fatto il fascismo è stato quello di essere da subito appoggiato dagli industriali e dalla chiesa (vedi concordato) contro le aspirazioni del popolo: ma al popolo si è dato il mito della grande nazione e tutti ci hanno creduto: per inciso, Mussolini è stato il primo in assoluto che ha capito la forza della comunicazione e questo lo ha imparato subito un'altro signore poco tempo dopo.

Purtroppo la storia è in mano a tanti faziosi che cercano di vedere tutto nero o tutto bianco in relazione alla propria appartenenza politica.

La storia è quella che è, poi ognuno ha la sua "interpretazione" dei fatti, ecco perchè ci sono tanti libri di testo diversi, e è meglio così altrimenti vorrebbe dire che siamo dentro un pensiero "unico" totalitario...

io credo che ogni totalitarismo con tutta la violenza e oppressione che di solito li caratterizza, abbia fatto cose giuste e cose errate.
Quando si mette al bando, bene mettere in guardia e evidenziare i alti negativi affinché ciò non si ripeta, ma non dimentichiamo neanche quel che di utile fu fatto.

non ho capito cosa, secondo te, c'è stato di buono nel fascismo italiano.

Dire che il fascismo è ignoranza dei problemi reali e rifiuto di approfondire, è a mio avviso una grossa sciocchezza

Questo è il significato sociologico, non politico:flower:

 

[Olmo60]

perchè so che a qualcuno piace e a qualcuno no. Mi rivolgevo a chi gli piaceva ma non può e/o non vuole dirlo.

mi piacerebbe se intervenisse in questa discussione con l'apporto delle sue considerazioni.

 

[Finnigan's Wake]

mi piacerebbe se intervenisse in questa discussione con l'apporto delle sue considerazioni.

bubbusettete lo ha appena fatto. eia eia alalà e sieg heil assortiti a tutti.

 

[Finnigan's Wake]

si è scordato dei treni che arrivavano in orario.

E comunque questo rimarrebbe un 3D commemorativo del 25 aprile non un ennesimo squallido dibattito con chi persevera nel cercare "qualcosa di buono" nel fascismo.
A questo punto sarebbe bene chiuderlo.

 

[bausettete]

non ho capito cosa, secondo te, c'è stato di buono nel fascismo italiano.

quasi tutto quello che ha funzionato bene fino a che qualche altro politico non avrebbe dovuto aggiornarlo ai nostri tempi, solo qualche esempio:

Tutela lavoro donne e fanciulli (R.D. 653 - 26/4/1923);
Assistenza ospedaliera per i poveri (R.D. 2841 30/12/1923);
Assicurazione contro la disoccupazione (R. D. 3158 - 30/12/1923);
Maternità e infanzia (R.D. 2277 - 10/12/1925);
Assicurazione contro la TBC (R.D.2055 -27/10/1927);
Esenzioni tributarie famiglie numerose (R.D.1312 - 14/6/1928);
Opera nazionale orfani di guerra (R.D. 1397 - 26/7/1929);
INAIL (R.D.264 - 23/3/1933);
Istituzione libretto di lavoro (R.D. 112 - 10/1/1935);
INPS (R.D.18274/10/1935);
Riduzione settimana lavorativa a 40 ore (R.D. 1768 - 29/5/1937);
ECA (R.D. 847 - 3/6/1937);
Assegni familiari (R.D. 1048 - 17/6/1937);
Casse rurali e artigiane (R.D.1706 - 26/8/1937);
INAM (R.D. 318 - 11/1/1943).

Cose per il tempo innovatrici

ma aggiungo, essendo del settore, la tutela dei beni paessaggistici e architettonici in vigore fino al 2004 e il nuovo catasto edilizio urbano e terreni che vige in parte tutt'ora.


a mio avviso per avere una visione più oggettiva distaccata dalla politica di oggi è bene leggersi

"Petacco Arrigo - L' uomo della provvidenza. Mussolini, ascesa e caduta di un mito"

Leggi e capisci cosa mi piaceva e cosa non mi piaceva del fascismo.

http://www.studiorighetti.it/operefascismo.pdf

Già, ma tra chi non vuol sentire parlare di cose positive del fascismo, di solito Petacco ed altri sono quasi dei criminali mistificatori...

Fermorestando tutto ciò che è così evidente e innegabile tranne per chi concepisce la politica come una partita di pallone, il fascismo va condannato per quello che è diventato dopo.
Quindi buon 25 aprile a tutti, anche se in ritardo

 

[Finnigan's Wake]

aridaje, il fascismo "prima... " il fascismo "dopo"... ste vaccate si possono affermare (e pure per iscritto) solo in un paesaccio come questo.
In un altro sarebbero costate una denuncia per apologia: il fascismo fu una DITTATURA illegittima, e questo è quanto, senza voler fare gli pseudostorici revisionisti del menga.
Il Fascismo fu ciò che permise a delle camicie nere di prelevare miei congiunti a casa per poi consegnarli alle SS che li deportarono ad Auschwitz.
Del resto me ne strasbatto le palle e prego i moderatori (quelli veri) di darci un taglio perchè 'sto 3D sta prendendo una direzione che il regolamento non prevede.

 

[bausettete]

aridaje, il fascismo "prima... " il fascismo "dopo"... ste vaccate si possono affermare (e pure per iscritto) solo in un paesaccio come questo.

difficile da buttar giù vero??
Chissà quante te ne hanno raccontate per farti credere il contrario!

In un altro sarebbero costate una denuncia per apologia: il fascismo fu una DITTATURA illegittima, e questo è quanto, senza voler fare gli pseudostorici revisionisti del menga

questa è storia, sono fatti e forse la storia non la conosci perchè il fascismo non è nato ne come una dittatura ne come un regime, è stato un movimento venuto dal basso, dal popolo e non ha preso il potere con la forza ma con il consenso, che tu lo pensi o meno.
Che poi sia degenerato questo è vero ed è per questo che giustamente lo si condanna e lo si mette al bando, come dovrebbe essere per quell'altro orrore della storia del quale qualcuno tutt'oggi si vanta

Il Fascismo fu ciò che permise a delle camicie nere di prelevare miei congiunti a casa per poi consegnarli alle SS che li deportarono ad Auschwitz.

ed infatti per questo giustamente la storia ha "bannato" il fascismo, chi dice il contrario??

Del resto me ne strasbatto le palle e prego i moderatori (quelli veri) di darci un taglio perchè 'sto 3D sta prendendo una direzione che il regolamento non prevede.

già, quando non vuoi leggere le cose come stanno vuoi chiudere è??

La tua, scusa se te lo dico, è una visione di parte, da cavallo da corsa ben bardato

adios!!

 

[Olmo60]

quasi tutto quello che ha funzionato bene fino a che qualche altro politico non avrebbe dovuto aggiornarlo ai nostri tempi, solo qualche esempio:

Tutela lavoro donne e fanciulli (R.D. 653 - 26/4/1923);
Assistenza ospedaliera per i poveri (R.D. 2841 30/12/1923);
Assicurazione contro la disoccupazione (R. D. 3158 - 30/12/1923);
Maternità e infanzia (R.D. 2277 - 10/12/1925);
Assicurazione contro la TBC (R.D.2055 -27/10/1927);
Esenzioni tributarie famiglie numerose (R.D.1312 - 14/6/1928);
Opera nazionale orfani di guerra (R.D. 1397 - 26/7/1929);
INAIL (R.D.264 - 23/3/1933);
Istituzione libretto di lavoro (R.D. 112 - 10/1/1935);
INPS (R.D.18274/10/1935);
Riduzione settimana lavorativa a 40 ore (R.D. 1768 - 29/5/1937);
ECA (R.D. 847 - 3/6/1937);
Assegni familiari (R.D. 1048 - 17/6/1937);
Casse rurali e artigiane (R.D.1706 - 26/8/1937);
INAM (R.D. 318 - 11/1/1943).

Cose per il tempo innovatrici

ma aggiungo, essendo del settore, la tutela dei beni paessaggistici e architettonici in vigore fino al 2004 e il nuovo catasto edilizio urbano e terreni che vige in parte tutt'ora.


a mio avviso per avere una visione più oggettiva distaccata dalla politica di oggi è bene leggersi

"Petacco Arrigo - L' uomo della provvidenza. Mussolini, ascesa e caduta di un mito"

Leggi e capisci cosa mi piaceva e cosa non mi piaceva del fascismo.

http://www.studiorighetti.it/operefascismo.pdf

Già, ma tra chi non vuol sentire parlare di cose positive del fascismo, di solito Petacco ed altri sono quasi dei criminali mistificatori...

Fermorestando tutto ciò che è così evidente e innegabile tranne per chi concepisce la politica come una partita di pallone, il fascismo va condannato per quello che è diventato dopo.
Quindi buon 25 aprile a tutti, anche se in ritardo

si, è vero che le prime forme di previdenza furono create sotto il regime fascista e questo anche per me è una cosa meritevole: però è come mettere una pietruzza su un piatto della bilancia e dall'altra parte metterci un masso: anch'io non ho problemi a rilevare che in campo sociale si crearono forme di assistenza, ma devo ricordare (perchè la storia deve dare uno sguardo il più possibile imparziale) che in cambio si chiese l'adesione totale all'ideologia (con morte e deportazioni con chi non era d'accordo) e non posso nemmeno paragonare questi benefici reali con l'adesione alla politica tedesca per quanto riguarda i non diritti umani e l'entrata in guerra a fianco di hitler.
è vero anche che mussolini era un socialista prima di inventarsi il fascio: ma visto che conosci bene la sua storia e la storia delle sue idee, non puoi non rilevare che una volta al potere ha fatto qualcosa di buono e molto di negativo: al governo fu chiamato proprio perchè si voleva mettere fine alle proteste operaie e al nascente movimento comunista anche in Italia, dopo che questo era enormemente cresciuto dalla rivoluzione d0ottobre: questo era ciò che veramente faceva paura e che ha sempre fatto paura fino al 1989. Sai, per il mussolini socialista che lavorava al suo giornale ho qualche simpatia anch'io..messo all'opera però molto meno.:flower:

 

[Olmo60]

si è scordato dei treni che arrivavano in orario.

E comunque questo rimarrebbe un 3D commemorativo del 25 aprile non un ennesimo squallido dibattito con chi persevera nel cercare "qualcosa di buono" nel fascismo.
A questo punto sarebbe bene chiuderlo.

no, finni, perchè?
secondo me, siamo andati oltre perchè, come ho già detto, questo 3D parlava di un altro tipo di fascismo e un altro tipo di libertà...ma francoise ancora non lo ha chiarito...però parlavamo più di storia che di politica. Spero rimanga aperto.:flower:

 

[bausettete]

Olmo60, lo scambio che dici non mi risulta, però può darsi che non sia ben informato.
E' possibile.
Detto questo, non sto ne da una parte ne dall'altra, cerco solamente di avere una visione più oggettiva possibile e cerco materialmente di separare il primo periodo fascista effettivamente produttivo sia dal punto di vista sociale che economico, da quello che è avvenuto dopo che va condannato apertamente.

Spesso invece si vuol far passare il fascismo come un periodo regnato da incapaci magna magna, il che non rende merito alla storia.
Quello che fu fatto (ed ho solo citato una parte) fu fatto bene e con il consenso di tutti, con la partecipazione anche del popolo in larghissima misura.

Poi tutto è degenerato....per colpa di chi e in quale modo è da discutere però quel che degenera come è accaduto al fascismo va condannato al di al delle motivazioni che vi hanno portato e credo che nessuno quà e altrove abbia dubbi su questo.

Per rendere giustizia alla storia e a ciò che l'uomo ha compiuto di atroce, proprio per la stessa sacrosanta morale che mette il fascio giustamente ai margini, lo si dovrebbe fare con tutto il resto che a parità se non di più ha fatto danni e procurato morte a giro per il mondo.

Non ci scordiamo mai che chi inciuciava con la Russia comunista e ne condivideva le politiche criminali, in questo paese, quel paese che qualcuno critica per altri avvenimenti, siede ed ha seduto in parlamento fino a poco tempo fa.
Se vogliamo migliorare facciamolo in tutte le direzioni senza esclusione di colpi, senza se e senza ma.


finisco dicendo che il 25 aprile lo sento come una festa di liberazione a metà, perchè la storia per voltare pagina ha bisogno di bandire ogni totalitarismo, non solo quello che conviene.
Mi fermo e vi lascio scusandomi se sono andato oltre l'argomento iniziale

 

[Finnigan's Wake]

no, finni, perchè?
Secondo me, siamo andati oltre perchè, come ho già detto, questo 3d parlava di un altro tipo di fascismo e un altro tipo di libertà...ma francoise ancora non lo ha chiarito...però parlavamo più di storia che di politica.:d spero rimanga aperto.:flower:

non esistono fascismi di un tipo e fascismi di un altro tipo. Ne esiste uno soltanto, quello che (per fortuna) e' stato abbattuto tardivamente nel '45 e sono francamente stanco, appallato, demoralizzato, da chi puntualmente, come le emorroidi o la scagazza, se ne esce tentando -con la solita tecnicuccia del revisionismo morbido con basi pseudostoriche da manualetto bignami- di giustificarlo adducendo "le cose buone" che qualsiasi altro governo avrebbe fatto in quel determinato periodo storico.
Il 3d e' diventato ormai un 3d politico vietato dal regolamento e sarebbe coerente, da parte dei mod, chiuderlo prima che degeneri ulteriormente.

 

[Finnigan's Wake]

e mi pare poco corretto che sia proprio un moderatore (sic) ad aver trasportato il 3D su argomenti vietati da un regolamento che sarebbe il primo a dover rispettare e far rispettare. Ma tanto ormai è tutto un mesàmesà.

 

[bausettete]

non sono più un moderatore per tua info, almeno ancora non ufficalmente ma al di al di questo finiscila di trovare ogni pretesto per polemizzare.
Poi, proprio tu invochi il regolamento e consigli di non parlare di politica??
Ma da che pulpito, è più il tempo che hai passato ad aprire topic politico provocatori che quello passato ad interessarti delle piante, fatti un giro in moto va!!!
ciao!!