Rimango sempre più senza parole

[hermioneat]

Io come interessi malsani e virulenti ne avrei altri da indicare ( pedofilia e pedopornografia ad esempio).
In questo caso mi pare che si tratti più che altro di voler condividere la propria indignazione per un fatto raccapricciante, ed io condivido in pieno la rabbia, aggiungendo anche il dolore di madre ed essere umano, lo sgomento di fronte alla crudeltà, l'incomprensione (mia) di fronte a certi gesti.
Certo. Vero è che siamo sovraesposti alla "narrazione" di fatti di cronaca nera che più nera non si può, soprattutto all'ora di pranzo e cena, con sangue sparso ovunque e indigestione garantita. Vero è che indignarsi non risolve. Però.... però siamo esseri umani e quando qualcosa ci colpisce così duramente troviamo normale parlarne, esporre i nostri dubbi, confrontarci con gli altri. Cercare di capire. Cercare un po' di conforto nelle parole altrui.
Concordo con Michele. Soprattutto sulla rabbia. Anch'io la sfogherei molto volentieri su quei cosi (chiamarli uomini mi pare troppo!)

 

[THEJAM1112]

Io condivido il punto di vista di e.leo
Comprendo l'emotivita' che certi atti aberranti suscitano, non e' questione di indifferenza, ma francamente non comprendo la necessita' di condividere, nessuno ci tiene nascosto niente. Cosa potremmo aggiungere di "utile" alla discussione se non una sequela di frasi retoriche, magari sentite, con tutto il cuore, ma pur sempre retoriche

E' il mio punto di vista neh! non mangiatemi che io non son cattiva come e.leo

Daria non penso che e.leo sia cattivo e spesso mi trovo in accordo con quello che scrive... così come se è vero che con i nostri interventi non si aggiunge nulla di "utile" alla discussione, spesso la condivisione e la compassione (leggilo alla latina) aiutano a sfumare la rabbia

 

[elena_11293]

Io avevo postato quel che avevo postato non tanto per condividere sentimenti che possono sorgere ma davvero per capire meglio se la situazione nella capitale dal punto di vista della violenza diffusa sta peggiorando, come parrebbe dall'esterno, oppure se è solo che i media d'informazione stan sguazzando più del solito su quel che accade lì. Chi vive a Roma che clima vive? Come dicevo prima, visto da fuori pare che la città sia davvero sempre più in balia di un'ondata di criminalità che va crescendo...

 

[rocco.co]

Credo che fintanto si resta turbati da fatti di cronaca nera è perchè sono episodi inusuali, non comuni...
Seguendo questo ragionamento mi domando come mai altrettanta indignazione non suscitino le reazioni di alcune branche delle istituzioni alle verifiche ad opera dell'agenzia delle Entrate a Cortina...

Come mai anche noi in forum ci indignamo maggiormente per l' operato di due sanguinari criminali che non dei delitti dei colletti bianchi?
Perchè questi son percepiti meno dannosi per la collettività rispetto alla criminalità comune?
Forse non abbiamo percezione dell'enorme danno economico apportato con conseguente degrado della ricchezza e della moralità del paese con conseguente aumento di sacche di miseria da cui fuoriescono banditi di strada e criminalità organizzata?

 

[crireal]

Caro amico Michele,
putroppo siamo sempre qui a commentare post-accadimenti.

Nessuno si dimentichi il gioielliere ucciso, e poi mi dicono che se io difendo me stesso e la mia attività dai delinquenti e gli sparo sono passibile di galera!!!

Caro amico mio stiamo diventando mano a mano come il bronx, e nessuno fa davvero niente per far si che si ritorni a quella bella pace degli anni 80-90 quando di sera si andava in giro senza problemi.

Tanto ora basta fare qualche moralismo in tv per far dire che ora diciamo basta e tanti altri bla bla.

Sono triste innanzitutto per quel povero e la sua figlia, mi strazia l'idea della madre che dovrà sapere che suo figlio e suo marito non ci son piu.

Mi fa rabbia sentirmi impotente di fronte a chi dovrebbe far qualcosa di cocreto e davvero importante e invece non fa null'altro che parlare.

Ecco come mi sento di fronte a quest'italia che non riconosco piu.

 

[THEJAM1112]

Credo che fintanto si resta turbati da fatti di cronaca nera è perchè sono episodi inusuali, non comuni...
Seguendo questo ragionamento mi domando come mai altrettanta indignazione non suscitino le reazioni di alcune branche delle istituzioni alle verifiche ad opera dell'agenzia delle Entrate a Cortina...

Come mai anche noi in forum ci indignamo maggiormente per l' operato di due sanguinari criminali che non dei delitti dei colletti bianchi?
Perchè questi son percepiti meno dannosi per la collettività rispetto alla criminalità comune?
Forse non abbiamo percezione dell'enorme danno economico apportato con conseguente degrado della ricchezza e della moralità del paese con conseguente aumento di sacche di miseria da cui fuoriescono banditi di strada e criminalità organizzata?

la ragazza ha ottime potenzialità, ma non si applica.....

...l'indignazione non si può pesare .... e non tutta si può qui esprimere liberamente (punto 11 del regolamento del forum)

 

[Olmo60]

Secondo me è umanamente impossibile indignarsi ogni volta che sappiamo di un omicidio/ disastro/incidente sul lavoro/ stupro/ massacro/ e chi più ne ha più ne metta, per la semplice ragione che siamo letteralmente bombardati da notizie su notizie di crimini atroci e repellenti e sarebbe come dire che viviamo costantemente -indignati-.....questo non ce lo consente neppure il nostro sistema nervoso centrale che adotta delle difese...:fischio:

 

[rocco.co]

Il regolamento non vieta di esprimere un opinione sul perchè ci preoccupa più la microcriminalità che quella organizzata e dei colletti bianchi che ne sono i genitori
Ma poi perchè piangete la bambina e non il padre?
Non sono vittime entrambi?
C'è una graduatoria nella pietas citata da thejam?
E poi la retorica del "nessuno fa niente"!!!
"Nessuno" equivale uguale a "tutti" e ben sappiamo quanto ognuno di noi sia poco disposto a mettere una firma sotto una denuncia, fosse pure una testimonianza per fatti irrisori che esulano dai rischi di ritorsioni.
Son certa che non c'è malizia o consapevole ipocrisia nello straccio di vesti per episodi di nera, però di fatto :
-alimenta solo la pruderie morbosa del "per fortuna non è accaduto a me", il commercio di antifurto ed armi e corsi di autodifesa..
-incentiva la paura ed il distacco da una realtà molto meno drammatica di quel che si percepisce con conseguente giustificazione del disimpegno, del non denuncio perchè tanto non serve a nulla

Aiuto!!! Qualcuno mi aiuti a scendere dal pulpito!!!!
Perdonate il tono duro, l'ho usato per necessità di sintesi, con ciò rispetto le opinioni differenti

 

[THEJAM1112]

C'è una graduatoria nella pietas citata da thejam?

no!!! non c'è una graduatoria....

quando sono di pessimo umore, o c'è qualcosa che mi fa arrabbiare di brutto mi aiuta moltissimo parlare (o in questo caso scrivere) per condividere quello che provo .... non è che passa tutto magicamente, ma mi fa sbollire!

in generale i lutti bianchi dovuti a gesti violenti mi fanno avvelenare perchè penso che un bambino (più di un adulto) non c'entra, non ha colpa....(e non mi riferisco al caso specifico, ma in generale), pensando a quel padre mi fa altrettanto avvelenare il pensiero di non poter uscire di casa tranquilla e che una qualsiasi persona rientrando dalla sua attività lavorativa poteva rimetterci le penne.....

ora, se "rompe" il cercare una spalla per condividere questa semplice repulsione (per essere pessimisti: a ciò che dovremo affrontare come la quotidianità,) .... chessedevefa'?? mettiamo un'altra postilla nel regolamento????

k07Rocco.co
"Aiuto!!! Qualcuno mi aiuti a scendere dal pulpito!!!!
Perdonate il tono duro, l'ho usato per necessità di sintesi, con ciò rispetto le opinioni differenti"

 

[rocco.co]

Capisco.
Giusto per amore di discussione e non per presa di posizione (poichè domani magari cambiano le variabili dell'esempio e la mia valutazione con loro).....
....appunto parli di emozioni che portano a reazioni d'impeto irrazionali ed improduttive come l'odio e la vendetta spiccia
A Torino solo di recente han dato fuoco al campo nomadi per ritorsione ad una violenza carnale (inventata tra l'altro)
Ma faccio un altro esempio: non trovi molto più pericoloso per la società civile che in seguito ad diplice omicidio si sia parlato di aumentare le perquisizioni in alcuni quartieri romani?
Ma rifletti ti prego su ciò che significherebbe una simile deroga alle garanzie costituzionali ....in un paese dove il libero arbitrio delle FO ancora ogni tanto prende la mano ...caso Marrazzo tanto per citarne uno

 

[Olmo60]

E se cominciassimo ad essere un paese serio?

 

[THEJAM1112]

Capisco.
Giusto per amore di discussione e non per presa di posizione (poichè domani magari cambiano le variabili dell'esempio e la mia valutazione con loro).....
....appunto parli di emozioni che portano a reazioni d'impeto irrazionali ed improduttive come l'odio e la vendetta spiccia
A Torino solo di recente han dato fuoco al campo nomadi per ritorsione ad una violenza carnale (inventata tra l'altro)

quando ho appreso la notizia del campo nomadi mi sono bloccata davanti alla tv.... e mi ha preso un forte senso di preoccupazione nei confronti di quelle reazioni di cui parli.... le balle assurde raccontate dalla ragazzina hanno innescato una strage, razzismo odio e intolleranza collettiva....

xò il senso dei miei ragionamenti si riferisce al fatto che penso sia importante anche "il parlare", il confronto è tanto positivo quanto la compassione (leggendo il temine con il suo significato latino cum patior)


....può tediare o annoiare o ci si può sentire infastiditi da ddd che parlano di cronaca e allora basta non rispondere e scegliere di leggere qualcosa di più leggero.....

Ma faccio un altro esempio: non trovi molto più pericoloso per la società civile che in seguito ad diplice omicidio si sia parlato di aumentare le perquisizioni in alcuni quartieri romani?
Ma rifletti ti prego su ciò che significherebbe una simile deroga alle garanzie costituzionali ....in un paese dove il libero arbitrio delle FO ancora ogni tanto prende la mano ...caso Marrazzo tanto per citarne uno

.... il sistema attuale ci mostra solo sprazzi di illusoria libertà.....

 

[rocco.co]

Difficile capire da dove partire...si potrebbe andare a tentativi..

 

[michelepm]

Ma poi perchè piangete la bambina e non il padre?

La morte di una persona innocente fà sempre male, ma essendo papà di due figli di cui uno un pò più grande della bambina che è morta mi rattrista molto di più. Un adulto può scegliere di reagire contro uno scellerato (pagandone le conseguenze), una bambina di neanche un anno NO.

"Nessuno" equivale uguale a "tutti" e ben sappiamo quanto ognuno di noi sia poco disposto a mettere una firma sotto una denuncia, fosse pure una testimonianza per fatti irrisori che esulano dai rischi di ritorsioni.

Forse perchè prendono spunto da chi ha denunciato e a seguito della stessa denuncia si è ritrovato senza nulla e nessuno o forse perchè lo stato sino ad ora non è stato abbastanza presente come dovrebbe.

Ma faccio un altro esempio: non trovi molto più pericoloso per la società civile che in seguito ad diplice omicidio si sia parlato di aumentare le perquisizioni in alcuni quartieri romani?

Pensi che non serva a nulla? Ti ricordi l'omicidio della guardia giurata a Taranto, sparata in fronte a metà dicembre; parlando con chi vive a Taranto mi hanno detto che da quel giorno ci sono ovunque pattuglie di ogni F.O.; in quasi un mese i micro-reati sono crollati. Forse un motivo ci sarà.

Ma rifletti ti prego su ciò che significherebbe una simile deroga alle garanzie costituzionali ....in un paese dove il libero arbitrio delle FO ancora ogni tanto prende la mano ...caso Marrazzo tanto per citarne uno

Se vuoi ne cito altri di spessore maggiore rispetto al sig. Marrazzo, anzi no evito tanto si conoscono già. Intraprendere questo discorso significa cominiciare dalla notte dei tempi e finire .....forse mai.

 

[scardan2]

Come mai anche noi in forum ci indignamo maggiormente per l' operato di due sanguinari criminali che non dei delitti dei colletti bianchi? Perchè questi son percepiti meno dannosi per la collettività rispetto alla criminalità comune?

Non so perché gli altri. Ti dico perché io. Mi indigno di più perché ritengo l'omicidio di una bambina un fatto più grave del furto di denaro pubblico, per quanto brutto sia il furto.

non trovi molto più pericoloso per la società civile che in seguito ad diplice omicidio si sia parlato di aumentare le perquisizioni in alcuni quartieri romani?

Non credo che un giudice o un questore facciano partire perquisizioni a caso presso gente a caso, sprecando così tempo e risorse. Se pianifichi di fare qualcosa di losco e ti perquisiscono casa, ci pensi tre volte prima di farlo, immagino, o di nascondere in casa armi, droga, etc. In ogni città la polizia ha un elenco di persone che in passato hanno dato più di altre segni di potenziale pericolosità sociale. E' normale che dopo che avvengono fatti di cronaca percepiti come molto gravi, ci siano più controlli o addirittura proposte di nuove leggi. E' triste che controlli scattino solo dopo il morto.

 

[rocco.co]

Gli articoli di procedura che consentono le perquisizioni sono lo specchio delle parole di scardan:
in fase di indagine, in flagranza, a scopo preventivo in casi particolari, su disposizione della magistratura o d' iniziativa con successivo e rapido avvallo dell'autorità giudiziaria, alla presenza facoltativa di un difensore
Chiedere di modificare la procedura può essere solo in modo meno garantista per il cittadino e l'indirizzo politico recente è quello di sganciare gli operatori di polizia dall'obbligo di riferire alla magistratura in tempi rapidi...di fatto lasciando ampia autonomia di gestione ai singoli poliziotti / carabinieri / finanzieri /vigili urbani e sottocategorie autorizzate in virtù di specifiche deroghe
E' vero che chi comanda le varie ff.oo è l'ultimo in ordine di tempo a sapere chi e cosa è accaduto ed interpreta dati che gli vengono forniti
Inoltre le norme uguali per tutti i cittadini sono un fondamento della costituzione, quindi se cambia a roma cambia per gli italiani
Per concludere: non discuto che si possa o debba modificare la normativa, ma ha senso farlo spinti dalle fiamme dell'emozione?
Emozione può essere governata dalla suggestione e la suggestione è uno dei mezzi spesso usati da governanti senza scrupoli?
Su cosa fondiamo la certezza che la criminalità comune spadroneggia nelle nostre strade?

 

[rocco.co]

PS: il furto praticato attraverso l'evasione serve, anche, per creare fondi neri reinvestiti nello smaltimento di rifiuti tossici (per esempio) causando aborti e morti di centinaia di bambini

Senza il ritorno delle tasse anche i servizi a sostegno di indigenti con figli vengono a mancare, il denaro per la ricerca, l'assistenza domiciliare agli anziani, la benzina per le autopattuglie, ...insomma i soldi per tutelare le fasce deboli, quelle che poi fanno piangere in altre occasioni....cioè vederli ammazzati da un delinquente fa piangere, saperli morire d'inedia no?

 

[Olmo60]

Ma mi spiegate a cosa servono le perquisizioni, gli arresti (quando si riesce a beccare chi delinque e per la micro criminalità è quasi mai), quando il tempo di permanenza medio nelle carceri è di una settimana? cosa servono le leggi, se non vengono applicate, le regole, se vengono disattese, e se chi finisce in carcere esce peggiore di come c'è entrato? e se non ci sono soldi da investire in modo costruttivo nella giustizia, se tutto un sistema è incancrenito ormai nell'illegalità...ma di cosa vogliamo parlare?...

 

[Olmo60]

Su questo caso specifico, certo che sono anch'io dispiaciuta per la morte di padre e figlia, due vite per me uguali, ma su questa rapina c'è qualcosa che non torna se è vero che i delinquenti hanno abbandonato la borsa con svariate migliaia di euro.

 

[scardan2]

Ma mi spiegate a cosa servono le perquisizioni, gli arresti (quando si riesce a beccare chi delinque e per la micro criminalità è quasi mai), quando il tempo di permanenza medio nelle carceri è di una settimana? .

Mah, io non sono un poliziotto ma credo che questo faccia molta rabbia anche alla polizia. Mesi di lavoro per prendere un criminale, con risorse limitate, spesso nemmeno la benzina per la macchina, e poi vederselo libero il giorno dopo, a spernacchiarli sfacciato. Per me -salvo qualche mela marcia (alzi la mano chi non ha mele marce sul posto di lavoro!!)- sono incredibili per dedizione e tenacia. Io getterei la spugna scoraggiato, loro continuano.
Cmq resto dell'idea che non servirebbero leggi più severe, non sono di quelli che gridano "siii, tagliategli la testa!": penso che basterebbe la certezza della pena. Idem col fisco. Anche se la pena fosse lieve, sapere che è sicuro che ti beccano, ti fa passare la voglia di farlo.
In Italia purtroppo non esiste questa certezza, o almeno se c'è è nascosta molto ma molto bene.