Elettrovalvola irrigazione che batte

[Huriel]

Ragazzi salve a tutti, vi chiedo aiuto perché stiamo uscendo pazzi..... L' anno scorso ho fatto rifare il collettore di irrigazione perché perdeva.

Il tecnico ha tolto il vecchio, rimesso il nuovo, cambiato le elettrovalvole ( vecchie di 10 anni ) e rimontato il tutto come stava.

Da allora le elettrovalvole battono in accensione e spegnimento e non capiamo il perché...

Le abbiamo cambiate ( stesso lotto ) ma nulla...

Sono andate bene per un periodo, ma dopo la pausa invernale sono tornate a battere in maniera preoccupante.

Le ho aperte e pulite, ho pulito pure il solenoide ma nulla....

Ho montato anche un anticolpo d'aiete nella speranza di smorzare questa cosa, ma nulla...

Vi è mai capitato?

 

[marco.enne]

Spero che potrà esserti utile e magari mi sbaglierò io ...però:
- 1) Domanda acqua da pozzo con pompa/autoclave? *
-2) in apertura non sono colpi d'ariete .. dal manometro durante i colpi delle elettrovalvole si nota un visibilissimo calo si pressione
-3) un simile calo di pressione è anche giustificabile con una presenza di bolle d'aria all'interno delle condutture a MONTE (prima) delle elettrovalvole...
-4) se come sembra a me quel problema è dato da bolle d'aria nel circuito ... secondo me dovresti controllare perchè la conduttura prima delle Evalvole si svuota.... poi in apertura le bolle transitano dalle EValvole e dato che sono Evalvole a MEMBRANA ad apertura/chiusura "IDROpneumatica" ovvero è la pressione dell'acqua che agendo ora su un lato ora sull'altro delka membrana che possono rimanere aperte o chiuse ... va da sè che all'interno della Evalvola manca acqua e la sua relativa pressione la valvola tende a "saltare" aprendo e chiudendo in sequenza l'impianto.
Lo riscrivo controlla come mai a monte delle Evalvole
si formano bolle d'aria ...
per me il circuito delle condutture tende a svuotarsi potrebbe avere delle perdite ... e se *il tuo impianto è alimentato da un pozzo con pompa/autoclave cercherei se per caso non si sia sporcata/leggermente bloccata aperta la valvola di non ritorno dentro al pozzo A MONTE della pompa. .... se la valvola di non ritorno "antisvuotamento" della tubazione che scende nel pozzo non tiene più ... quando si riaccende la pompa l'aria dello svuotamento risale l'impianto sino alle Evalvole.

- Se invece sei collegato all'acquedotto comunale ma hai un sistema di pressurizzazione degli impianti (domestico e d'irrigazione) controlla l'impianto pressurizzato perchè quelle bolle d'arua che transitano dalle Evalvole sicuramente si formano da qualche parte.

PS
se hai un impianto pompa/autoclave e non trovi perdite/criticità, problematiche ... in ultima analisi, l'unica altra cosa che "potrebbe" essere ... è un problema (leggero staramento) al pressostato che fa partire la pompa inizialmente a colpi per poi assestarsi. (Ma giusto in ultima analisi perché di solito, se fosse, sarebbe più probabile che poi possa procurare sempre salti continuati di pressione trovo raro che lo possa fare SOLO in apertura, o per meglio scrivere può anche succedere MA è raro raro che lo faccia SOLO in apertura e non durante tutta l'apertura programmata dell'impianto...)

 

[Huriel]

Spero che potrà esserti utile e magari mi sbaglierò io ...però:
- 1) Domanda acqua da pozzo con pompa/autoclave? *
-2) in apertura non sono colpi d'ariete .. dal manometro durante i colpi delle elettrovalvole si nota un visibilissimo calo si pressione
-3) un simile calo di pressione è anche giustificabile con una presenza di bolle d'aria all'interno delle condutture a MONTE (prima) delle elettrovalvole...
-4) se come sembra a me quel problema è dato da bolle d'aria nel circuito ... secondo me dovresti controllare perchè la conduttura prima delle Evalvole si svuota.... poi in apertura le bolle transitano dalle EValvole e dato che sono Evalvole a MEMBRANA ad apertura/chiusura "IDROpneumatica" ovvero è la pressione dell'acqua che agendo ora su un lato ora sull'altro delka membrana che possono rimanere aperte o chiuse ... va da sè che all'interno della Evalvola manca acqua e la sua relativa pressione la valvola tende a "saltare" aprendo e chiudendo in sequenza l'impianto.
Lo riscrivo controlla come mai a monte delle Evalvole
si formano bolle d'aria ...
per me il circuito delle condutture tende a svuotarsi potrebbe avere delle perdite ... e se *il tuo impianto è alimentato da un pozzo con pompa/autoclave cercherei se per caso non si sia sporcata/leggermente bloccata aperta la valvola di non ritorno dentro al pozzo A MONTE della pompa. .... se la valvola di non ritorno "antisvuotamento" della tubazione che scende nel pozzo non tiene più ... quando si riaccende la pompa l'aria dello svuotamento risale l'impianto sino alle Evalvole.

- Se invece sei collegato all'acquedotto comunale ma hai un sistema di pressurizzazione degli impianti (domestico e d'irrigazione) controlla l'impianto pressurizzato perchè quelle bolle d'arua che transitano dalle Evalvole sicuramente si formano da qualche parte.

PS
se hai un impianto pompa/autoclave e non trovi perdite/criticità, problematiche ... in ultima analisi, l'unica altra cosa che "potrebbe" essere ... è un problema (leggero staramento) al pressostato che fa partire la pompa inizialmente a colpi per poi assestarsi. (Ma giusto in ultima analisi perché di solito, se fosse, sarebbe più probabile che poi possa procurare sempre salti continuati di pressione trovo raro che lo possa fare SOLO in apertura, o per meglio scrivere può anche succedere MA è raro raro che lo faccia SOLO in apertura e non durante tutta l'apertura programmata dell'impianto...)

Innanzitutto grazie mille per la risposta,sei stato di una gentilezza unica.

Il tutto è alimentato da una cisterna interrata che dista qualche metro.
Al suo interno c'è una pompa sommersa che parte su impulso dell'inverter nero che si vede in foto.

L'inverter ha una sua pallina interna che funge da non ritorno, ma dalla pompa fino al l'inverter non c'è mai stato nessuna valvola di ritegno.

Avevo pensato all'aria e infatti volevo far mettere subito sopra la pompa un jolly di sfiato per aria.

Volevo pure sostituire l'anti colpo di ariete Caleffi con un vaso d'espansione da 8ltr nella speranza che possa a ammortizzare di più questi colpi...

 

[marco.enne]

Premetto che forse su queste tematiche @Mania2, @s.e.t.d. ed altri sono sicuramente e tecnicamente più preparati di me
Scritto ciò
La valvola di ritegno/non ritorno e/o antisvuotamento che dir si voglia di cui io ho scritto... se hai una pompa ad immersione, (oppure di "superficie" poco importa) ... è sulla pompa... e serve ad impedire che vi sia uno svuotamento "da ricaduta per gravità" nella conduttura della pompa stessa quindi, nel tuo caso, nel tratto dalla pompa stessa SINO ALL'INVERTER... e scusa ma quella dell'inverter ci azzecca poco con la valvola che serve a non far svuotare il tratto della conduttura, compreso, appunto, tra la pompa e l'inverter ... ovvero a monte/PRIMA dell'inverter stesso, se la valvola della pompa non chiudesse e/o ci fossero perdite, in quel tratto di conduttura (e basterebbe un banalissimo piccolissimo quasi invisibile trafilamento) nell'impianto, quel tratto (dalla pompa prima dell'inverter) si potrebbe ben svuotare e/o produrre delle bolle d'aria, sopratutto se il serbatoio e la pompa, essendo ad immersione, stanno più in basso di quell'inverter...
A parte tutto ciò scritto i colpi di ariete sono, in parole mooolto povere, sovrapressioni di ritorno (il flusso "incoccia" in una curva a gomito o in una strozzatura e "rimbalza" indietro "controcorrente") e si producono appunto "i colpi".. ma quei clack clack delle Evalvole non sono colpi d'ariete... basta vedere il tuo manometro/pressometro.. quando lo fanno la pressione nell'impianto cala, molto ... non aumenta.
Mentre il clack in chiusura con relativo salto di sovrapressione sino a certo tot limite (genericamente 1/1,5 atm/bar) sono considerati normali, prevedibili quanto accettabili.
Io rimango convinto che si formino bolle d'aria e che la problematica sia dovuta a quelle bolle... sta a te controllare dove ... e partirei dalla pompa a salire....
E se si forma aria tra la pompa e "l'impianto" ... non è un polmone che te lo risolve .. se si formano vuoti quindi bolle d'aria ci saranno anche "dentro" al polmone ...
Che io sappia per risolvere eventuali colpi di ariete (se lo fossero , ma per me non lo sono, in ogni caso lo riscrivo "in parole molto povere") si dovrebbe ben ricalcolare il diametro delle tue condutture per sovradimensionare il loro diametro in confronto a quello della "bocca di uscita" dalla pompa (ed al relativo flusso generato) poi montare meno curve a gomito e fare meno strozzature possibili ecc.....
Il tutto è molto più tecnico e fa parte della fluidodinamica.. ma io non sono così tanto "ferrato", non è propriamente il mio campo, quindi ho cercato di spiegarlo genericamente, in base alla mia sola esperienza e niente di più.

 

[Huriel]

Premetto che forse su queste tematiche @Mania2, @s.e.t.d. ed altri sono sicuramente e tecnicamente più preparati di me
Scritto ciò
La valvola di ritegno/non ritorno e/o antisvuotamento che dir si voglia di cui io ho scritto... se hai una pompa ad immersione, (oppure di "superficie" poco importa) ... è sulla pompa... e serve ad impedire che vi sia uno svuotamento "da ricaduta per gravità" nella conduttura della pompa stessa quindi, nel tuo caso, nel tratto dalla pompa stessa SINO ALL'INVERTER... e scusa ma quella dell'inverter ci azzecca poco con la valvola che serve a non far svuotare il tratto della conduttura, compreso, appunto, tra la pompa e l'inverter ... ovvero a monte/PRIMA dell'inverter stesso, se la valvola della pompa non chiudesse e/o ci fossero perdite, in quel tratto di conduttura (e basterebbe un banalissimo piccolissimo quasi invisibile trafilamento) nell'impianto, quel tratto (dalla pompa prima dell'inverter) si potrebbe ben svuotare e/o produrre delle bolle d'aria, sopratutto se il serbatoio e la pompa, essendo ad immersione, stanno più in basso di quell'inverter...
A parte tutto ciò scritto i colpi di ariete sono, in parole mooolto povere, sovrapressioni di ritorno (il flusso "incoccia" in una curva a gomito o in una strozzatura e "rimbalza" indietro "controcorrente") e si producono appunto "i colpi".. ma quei clack clack delle Evalvole non sono colpi d'ariete... basta vedere il tuo manometro/pressometro.. quando lo fanno la pressione nell'impianto cala, molto ... non aumenta.
Mentre il clack in chiusura con relativo salto di sovrapressione sino a certo tot limite (genericamente 1/1,5 atm/bar) sono considerati normali, prevedibili quanto accettabili.
Io rimango convinto che si formino bolle d'aria e che la problematica sia dovuta a quelle bolle... sta a te controllare dove ... e partirei dalla pompa a salire....
E se si forma aria tra la pompa e "l'impianto" ... non è un polmone che te lo risolve .. se si formano vuoti quindi bolle d'aria ci saranno anche "dentro" al polmone ...
Che io sappia per risolvere eventuali colpi di ariete (se lo fossero , ma per me non lo sono, in ogni caso lo riscrivo "in parole molto povere") si dovrebbe ben ricalcolare il diametro delle tue condutture per sovradimensionare il loro diametro in confronto a quello della "bocca di uscita" dalla pompa (ed al relativo flusso generato) poi montare meno curve a gomito e fare meno strozzature possibili ecc.....
Il tutto è molto più tecnico e fa parte della fluidodinamica.. ma io non sono così tanto "ferrato", non è propriamente il mio campo, quindi ho cercato di spiegarlo genericamente, in base alla mia sola esperienza e niente di più.

Grazie mille.. Allora l'idraulico farà così :

Sulla seconda elettrovalvola mettere un vaso d'espansione da 8ltr.

L'anticolpo d'ariete lo vorremmo mettere prima delle elettrovalvole, su tubo blu che porta comunque acqua a casa.

Mettere un jolly alla fine del collettore per con una prolunga

Mettere una valvola europea all'uscita della pompa sommarsa ( se non presente, dobbiamo verificare )

Cosa né pensate?