Esemplari di provenienza diretta dal biotopo naturale.-

[spiritolibero66]

Ciao a tutti.
Stavo pensando alla possibilità di implementare la mia piccola collezione di cactacee,grassacee, succulente etc. con qualche esemplare di provenienza diretta dal biotopo naturale.
Naturalmente stò parlando di esemplari in regola con la normativa CITES.
Mi domandavo se questo genere di esemplari avranno necessità di cure ed attenzioni particolari e diverse dagli esemplari di provenienza diretta di serra e se potrebbero essere esposti maggiormente a rischi di malattie e quant'altro.
Poi vorrei chiedere ulteriormente se conoscete serre specializzate zona centro-Italia (Roma-Viterbo) che dispongono in maniera più o meno regolare di qualche esemplare di quelli di cui stò parlando...maggiormente terrei ad avere esemplari centro americani.-
Ciao, Stefano.-

 

[elebar]

Ciao, per quanto ne so è severamente VIETATO raccogliere esemplari in natura, anche se di specie non a forte rischio di estinzione (ad esempio anche i ciclamini o le fragole nel bosco dietro casa), se non previa non indifferente trafila buriocratica e per fini particolari (es. studio), quindi dubito fortemente che troverai in vendita nei "canali ufficiali" delle piante prelevate in natura.
Inoltre c'è il rischio di importare malattie delle zone di provenienza non diffuse dalle nostre parti, con conseguenze devastanti. Insomma, non è una grande idea... :storto:
Trovi maggiori informazioni QUI e QUI.

 

[Vagabonda]

Ciao a tutti.
Stavo pensando alla possibilità di implementare la mia piccola collezione di cactacee,grassacee, succulente etc. con qualche esemplare di provenienza diretta dal biotopo naturale.

biotopo naturale = natura.
Perchè sottrarre ad un ecosistema naturale un qualcosa che si è creato da sè? Se tutti noi raccogliessimo qualcosa in natura, ben presto in natura non ci rimarrebbe più nulla.

 

[spiritolibero66]

Esemplari provenienti da biotopi naturali si trovano e legalmente.
Non è cosa comunissima, ma capita.
Naturalmente deve esserci la documentazione di accompagno che regolarizza l'esemplare con i canoni dettati dal CITES.
Non è una cosa poi così tremenda e le normative ed i documenti conseguenti servono proprio a regolarizzare nei modi e nelle quantità eventuali prelievi dalle zone naturali di vita delle specie.
Peraltro anche esemplari provenienti da serra, ma facenti parte di quelli segnalati come di interesse dagli elenchi CITES, dovrebbero a mio sapere essere in regola con le normative ed essere quindi certificati come esemplari NON prelevati dal biotopo in natura.
Tanto per dire posso segnalare che le differenze tra piante prese in natura ed in serra ci sono anche dal punto di vista estetico e sono evidenti per chi ha avuto occasione di vederne in serre specialistiche.
Qualcuno con esperienze dirette?

 

[Mor@]

Di esemplari raccolti in natura, molto probabilmente in maniera illegale (o comunque spesso), puoi forse trovarne in vendita su e-bay.
Di solito i vivaisti specializzati hanno piante seminate in proprio, o comunque commercializzate, quindi nate in "cattività".
Nel Lazio so che ci sono diversi vivai di piante grasse, tipo Palisano, Grossi (se non erro), il Pungivendolo... ma non credo che abbiano ciò che tu cerchi.

 

[elebar]

...Peraltro anche esemplari provenienti da serra, ma facenti parte di quelli segnalati come di interesse dagli elenchi CITES, dovrebbero a mio sapere essere in regola con le normative ed essere quindi certificati come esemplari NON prelevati dal biotopo in natura...

Infatti è proprio così. Sul testo della convenzione è spiegato per filo e per segno come si devono presentare e commercializzare (e con quale documentazione) anche le piante prodotte "in cattività".

 

[spiritolibero66]

Di esemplari raccolti in natura, molto probabilmente in maniera illegale (o comunque spesso), puoi forse trovarne in vendita su e-bay.
Di solito i vivaisti specializzati hanno piante seminate in proprio, o comunque commercializzate, quindi nate in "cattività".
Nel Lazio so che ci sono diversi vivai di piante grasse, tipo Palisano, Grossi (se non erro), il Pungivendolo... ma non credo che abbiano ciò che tu cerchi.

Ribadisco che ci sono esemplari LEGALI reperibili sul mercato.
In una delle serre che hai citato ad esempio ne ho visti più volte.
DEVONO avere un certificato CITES a corredo tutto qui.Poi che ci sia un mondo di sommerso immagino che sia facilmente ipotizzabile...

 

[Mor@]

E allora se li hai già visti sai dove andare ... in rete ho letto di alcune persone che si sono lasciati tentare da acquisti "allettanti", ma se provengono da fuori Europa poi è un macello per la spedizione.
Comunque il verbo è sbagliato, certe piante "dovrebbero" essere corredate di certificato, a me finora non è mai capitato di vederne... :embarrass

 

[elebar]

Ribadisco che ci sono esemplari LEGALI reperibili sul mercato.
In una delle serre che hai citato ad esempio ne ho visti più volte.
DEVONO avere un certificato CITES a corredo tutto qui.Poi che ci sia un mondo di sommerso immagino che sia facilmente ipotizzabile...

Ok, ne prendo atto (ma allora non ho capito la domanda iniziale, se sai già dove trovarle... :fifone2.

Potrei dirti che secondo ME è comunque una scelta biasimevole alimentare un mercato che in ogni caso depauperizza l'ambiente naturale così come lo è alimentare il mercato delle piante grasse da supermercato con i fiori finti infilzati con gli spilloni o travestiti da messicano col sombrero :squint:, che esistono perchè evidentemente c'è "richiesta" (faccio la mia parte per "abbattere" la richiesta e quindi anche l'offerta).
E tu potresti lecitamente rispondermi che te ne infischi allegramente di quello che penso io , giustamente ognuno deve fare io conti solo con la propria di coscienza... k07:

 

[spiritolibero66]

La mia richiesta posta nel post iniziale non è così insensata...era mia intenzione vedere se esistono altre serre, a me non conosciute, che commerciano anche in piante di provenienza naturale.
Inoltre volevo vedere se qualche appassionato ha già esperienze specifiche legate ad eventuali sofferenze e/o difficoltà particolari riscontrate nell'allevamento.
Spiace sentirmi mettermi in bocca parole che non penso neanche...io non me ne infischio di nulla, anzi cerco di essere in regola con la legge; legge che contempla ANCHE allevamenti di piante dotate di certificati CITES e provenineti direttamente dalla natura.
Poi mentre le piante che sono di produzione di serra DOVREBBERO avere un certificato che ne regolarizzi la provenienza, ma SPESSO non lo hanno, le altre lo DEVONO avere sempre e state certi che lo hanno se sono vendute in serra...ricordo che quelle provenineti da U.S.A. stato del Texas hanno un identificativo su cartoncino giallo acceso.
Comuque questa mia disussione non voleva essere una fonte di scontro, ma solo di nuove informazioni e confronto in un contesto specialistico.
Visto che così non mi pare che sia sarà meglio lasciar perdere.
Ciao, Stefano.---

 

[elebar]

...
Spiace sentirmi mettermi in bocca parole che non penso neanche...io non me ne infischio di nulla, anzi cerco di essere in regola con la legge; legge che contempla ANCHE allevamenti di piante dotate di certificati CITES e provenineti direttamente dalla natura.
...

Guarda, mi hai frainteso! Visto che ti ho fatto un "predicozzo" non richiesto, ho semplicemente messo in conto che tu GIUSTAMENTE possa tranquillamente infischiartene, non ho detto che tu hai intenzione di infischiartene della legge.
Il predicozzo verteva sul fatto che anche se una cosa è legale, non è detto che sia eticamente condivisibile, tutto qua.
Anche la caccia o la vivisezione sono "legali" ma non per questo mi scandalizzano di meno! :squint: Sono esempi estremi, ma è per farti capire cosa intendo (di cui, ripeto, non sei trenuto a tenerne conto).

 

[Vagabonda]

Esemplari provenienti da biotopi naturali si trovano e legalmente.
Non è cosa comunissima, ma capita.
Naturalmente deve esserci la documentazione di accompagno che regolarizza l'esemplare con i canoni dettati dal CITES.
Non è una cosa poi così tremenda e le normative ed i documenti conseguenti servono proprio a regolarizzare nei modi e nelle quantità eventuali prelievi dalle zone naturali di vita delle specie.

personalmente io non raccolgo nulla in natura nè cerco piante che arrivano dalla natura. Perchè togli oggi, togli domani, anche se è legale, per me è uno scempio. Capisco chi raccoglie in natura per studio e per la coltivazione per la reimmissione in natura, o per avere delle "scorte" in caso le coltivazioni naturali dovessero subire danni. Ma per puro piacere personale, per avere in casa una pianta sottratta alla natura, no, neanche legalmente.
Mi spiace se ti senti attaccato, ma per me è una questione di punti di vista, non tanto una questione "certificato sì certificato no".

 

[euganeo]

Di solito il CITES e' usato per le piante in entrata e in uscita dall'Europa,vorrei aggiungere che gli adetti delle nostre dogane, oltre ad avere una lentezza (quasi a non volersi snaturare cioe' perdere la tipica italianita') non sanno distinguere un fagiolo da un pisello, sono poco istruiti, quello che sanno fare bene e' applicare tasse e
distruggere le piante in transito,conoscono le specie in maniera generica ,arbusto, bulbo,pianta grassa ecc. ecc...

 

[elebar]

Ribadisco che ci sono esemplari LEGALI reperibili sul mercato.
In una delle serre che hai citato ad esempio ne ho visti più volte.
DEVONO avere un certificato CITES a corredo tutto qui.Poi che ci sia un mondo di sommerso immagino che sia facilmente ipotizzabile...

In merito segnalo QUESTA discussione dal forum della Cactus & Co. che approfondisce bene l'argomento CITES (non solo per le piante prelevate in natura).