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Crataegus si, ma quale?

Greenray

Esperto di Bonsai
Lo scorso anno è germogliato, ma è cresciuto poco, mentre quest'anno pare volere recuperare il tempo perduto.
Fin dallo scorso anno ho capito che si trattava di un crateagus, e pensavo fosse un monogyna, ma date le notevoli dimensioni delle foglie che non si accordano ad un monogyna, sospetto che si tratti di un altro crateagus.
Sapreste voi azzardare qualche ipotesi?

Io ho un unico sospetto, ma sperandoci troppo e non volendo influenzarvi per ora non voglio accennarlo.

Vi sarei quindi grato per le vostre opinioni, e spero anche di trovare un esperto di questa famiglia piuttosto dimenticata, almeno nella sezione bonsai, da cui sto brevemente facendo capolino per questa particolare domanda agli specialisti.
Crateagus 3.jpg Crateagus 1.jpg Crateagus 2.jpg
 

Greenray

Esperto di Bonsai
Volete dirmi che è l'unico esemplare al mondo?
Volete dirmi che allora posso darle il mio nome?

Coraggio ditemi la vostra, grazie.
 

pluteus

Esperto di piante spontanee
images

Crataegus coccinea = Crataegus pedicellata

Se non me lo dicevi tu avrei detto che si trattava di un Populus alba, avessi visto qualche spina forse
un dubbio mi sarebbe venuto, ma siccome la tua pianta è apparentemente disarmata, non l'avrei mai
potuta identificare per un Crataegus. Anche in rete la si trova solo su siti americani della Virginia o del Wisconsin quindi anche
là non è una pianta molto diffusa.
Da noi proprio come C.pedicellata non esiste, esiste invece il suo sinonimo C.coccinea. Basta saperlo!
Non si finisce mai di imparare......:D:ciao:
 

Greenray

Esperto di Bonsai
Prima di tutto grazie per la risposta.

Mi meraviglia che tu potessi confondere questa foglie con quella del pioppo.
La pianta che ho fotografato, a quell'epoca stava giusto "armandosi" e quando ciò è avvenuto le spine erano spaventose.
Che fosse un Crateagus ero quasi certo all'apparire delle primissime foglie, ma poi quando non ho visto i lobi separarsi ho iniziato a dubitarne.
Le possibilità erano tre:
1) Crateagus Monogyna perché ne ho buttatti una ventina di chili nel prato dove ho prelevato la mia pianta;
2) Crateagus Azarolus perché ne ho seminate alcune decine di semi che ho prelevato da frutti che m'ero mangiato;
3) Una pianta nata per puro caso.

Sull'azzeruolo contavo molto, ma proprio per questo temevo che i suoi semi non sarebbero mai germinati.
Poi onestamente, ricordo bene i frutti, ma non le foglie, che comunque quando le vidi le trovai davvero familiari ai crateagus.
Ho lasciato crescere questa pianta, me la sono portata in vacanza e l'ho messa in un terreno fertilissimo, che l'ha fatta decollare.
Ho dovuto intervenire per eliminare la forcella creatasi, l'ho accorciata drasticamente e l'ho vista rialzare il capo.
Dopo averla accorciata nella caldissima estate scorsa, un rametto l'ho usato come talea e sebbene le probabilità di attecchire in estate fossero minime, eccola di nuovo qui a Milano in un mio vaso, sul mio balcone.
La pianta originale, quella in foto, ho dovuto lasciarla in un bosco in Toscana, dove ho trascorso le vacanze e per ora non ne ho notizie.

Tornando alla identificazione, è vero che non si finisce mai di imparare, ma nemmeno io ho davvero imparato.
La pianta di cui ho mangiato i frutti da cui ho ricavato i semi, l'ho sentita chiamare Azzeruolo e documentandomi ho letto che si chiama Crateagus Azarolus.
Sono degli alberelli di circa 3 metri, 3 metri e mezzo e producono dei frutti magnifici che hanno la forma di una mela, molto regolare, ma di un colore rosa rossetto.
Da allora ho sperato di riprodurla e forse ci sono anche riuscito, ma quando ho visto quelle foglie ho pensato di essermi sbagliato.
Qualche giorno fa invece ho provato a digitare su di un motore di ricerca "pianta con spine" e dopo qualche centinaio di piante grasse ho visto una fotografia di foglie estremamente somiglianti a quelle della pianta mia.
Leggendo l'articolo, ho letto che qualla pianta veniva chiamata Crateagus Pedicellata.
Questo è tutto.

Quindi io ritengo che il caso non sia del tutto chiuso. Infatti se è vero che si continua ad imparare e che internetin questo puù aiutarci tantissimo, è anche vero che può convincerci di cose non vere, scritte magari per errore o per superficialità.
Anche io sono stato superficiale affemando di aver scoperto il nome esatto di questa pianta.
Forse posso dire di aver identificato la pianta, ma mi rimangono dei dubbi sul suo nome esatto.
Tu dici che la Pedicellata non frequenta le nostre regioni e suggerisci la Coccinea.
Beh, devo confessarti che è una ipotesi per niente azzardata e guardando soltanto le fotografie e confrontandole con quelle della mia talea in crescita, me ne sto convincendo.

Per non cadere in ulteriori abbagli, sarò però bene che io esamini le altre caratteristiche prima di dire altre stupidaggini: qualcuno potrebbe credermi!

Ciao


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Crataegus coccinea = Crataegus pedicellata

Se non me lo dicevi tu avrei detto che si trattava di un Populus alba, avessi visto qualche spina forse
un dubbio mi sarebbe venuto, ma siccome la tua pianta è apparentemente disarmata, non l'avrei mai
potuta identificare per un Crataegus. Anche in rete la si trova solo su siti americani della Virginia o del Wisconsin quindi anche
là non è una pianta molto diffusa.
Da noi proprio come C.pedicellata non esiste, esiste invece il suo sinonimo C.coccinea. Basta saperlo!
Non si finisce mai di imparare......:D:ciao:
 

Greenray

Esperto di Bonsai
Ringrazio Boba per essere intervenuto e lo saluto con molto piacere visto che è trascorso moltissimo tempo dall'ultimo nostro contatto.
Vedo che il suo parere concorda con quello di pluteus e ciò mi conforta: probabilmente il caso è davvero chiuso.

Mi accorgo soltanto ora della breve scritta sotto la fotografia che pluteus ha allegato: Crataegus coccinea = Crataegus pedicellata

Questo praticamente metterebbe d'accordo tutti, tranne chi ha coniato i due differenti nomi.
Quindi rimarrebbe qualcosa da approfondire.
Naturalmente ciò che conta di più per me, è che ora osserverò crescere questa piantina con occhi diversi.

 

boba74

Esperto di alberi ed arbusti
In ogni caso, per essere nata da seme spontaneamente io non andrei a cercare specie troppo esotiche, quindi se la giocano queste 3 (coccinea monogyna e azarolus. Occorre però aspettare che la pianta cresca un po', perchè la forma delle foglie può essere diversa tra pianta giovane e adulta, il caso non lo chiuderei definitivamente....:ciao::ciao::ciao:
 

Greenray

Esperto di Bonsai
Sono d'accordo Boba: non considero il caso chiuso.

Effettivamente però di Crateagus ne ho seminati centinaia di Monogyna e qualche decina di Azarolus (o che dir si voglia).
L'unico a germinare è stato questo esemplare che secondo me è troppo diverso dal Monogyna.
Ma non posso escludere niente.

Ad esempio, ho scoperto solo da qualche anno che il Leccio ha le foglie spinose in basso e senza spine in alto.
Non so se anche i vari Crateagus finché son giovani, si difendano con spine molto più lunghe di quelle di un Monogyna adulto.
Per le foglie invece non vedo un motivo perché ancora dopo un paio di anni, possano o debbano essere così diverse dalla pianta adulta.
La talea che ho attualmente mi rimane è piccina ed ancora senza spine, ma so che quando le emetterà saranno di quasi 3 cm. mentre il Monogyna che ho già da più tempo ha spine appena visibili, di circa 5 mm.

So di non avere aggiunto nulla, ma ho solo voluto elencare le ragioni per cui sono incline a sperare che questa talea, tratta dalla pianta in foto, si tratti proprio di un Crateagus Coccinea (Pedicellata), che io ho sempre chiamato Azarolus.

Un saluto a tutti.

In ogni caso, per essere nata da seme spontaneamente io non andrei a cercare specie troppo esotiche, quindi se la giocano queste 3 (coccinea monogyna e azarolus. Occorre però aspettare che la pianta cresca un po', perchè la forma delle foglie può essere diversa tra pianta giovane e adulta, il caso non lo chiuderei definitivamente....:ciao::ciao::ciao:


Crateagus Misteriosa.jpg
 
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