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Aiuto su primo Cymbi

Brunobruno

Bannato
Allora
diamo prima una chiarita alle cose interessanti per il topic
1) tagliare le radici è una pratica corretta per piante diverse da queste, in genere quelle con pseudobulbi, difficilmente ricacciano radici una volta mature, quindi amputare quelle già presenti è solo un danno inutile alla pianta.
Uno pseudobulbo maturo non può fare altro che dare vita a nuovi pseudobulbi i quali a sua volta emetteranno nuove radici.
quindi limitare con il taglio la funzionalità di una radice lo vedo poco corretto.
2) da che mondo è mondo una pianta più accestita è molto più vigorosa di una con con 4 pseudobulbi, e non credo essistano riviste ne trattati che dimostrano il contrario, e consentimi quella che hai mostrato, di certo non lo dimostra affatto.

Per quanto riguarda la faccenda bonsaista, ammesso che l'abbia fatto (mi sono solo limitato a dire che il taglio di radici pratica in uso nelle coltivazioni bonsai non è una pratica da applicare alle orchidee), non mi sembra che sia un'ingiuria, anche perchè se solo avessi la metà del sapere di un bonsaista probabilmente certe affermazioni non le avresti fatte.

Mentre mi pare che la tua fosse un'ingiuria bella e buona (cosa che dovrebbe costarti un piccolo periodo di riposo)

Resta il fatto che di dicerie su queste piante (ovvero fandonie) ne esistono a vagonate, aggiungene altre due non mi sembra il caso.
Specialmente quando un utente fa richiesta di aiuto e come consiglio riceve qualcosa che non trova fondamento.
Vuoi mostrare che il tuo metodo è corretto? apri un post e fai un parallelo di coltivazione come molti di noi fanno!
sarà di certo più interessante che leggere 4 parole buttate li, che chiedono giustizia solo perchè nel lontano 1978 tu importavi cymbidium, mi sembra un po pochino per dimostrare che la tua teoria è corretta

Innanzitutto cerca di capire il senso di scientifico, che si applica soltanto alle scienze esatte.
Le pretiche di giardinaggio sono soltanto frutto di esperienza: se la miua costante di quarant'anni ha portato a risultati soddisfacenti, ho a buon diritto riportarla senza curarmi di opinioni altrui che, secondo me sono soltantlo apodittiche. Io non ho iniziato la mia esperienza tentando e sbagliando,, ma leggendo fior di riviste, dalle quali ho ricavato la base della mia esperienza. Del resto, sei padrone di credere a ciò che preferisci.
Ciao
 

marealto

Moderatore Sez. Orchidee
Membro dello Staff
Stiamo andando OT.
Ti pregherei di evitare ulteriori repliche che non siano utili all'argomento del post

Grazie
 

Hegel

Aspirante Giardinauta
Accidenti non pensavo di scatenare questo putiferio...Allora Mare va bene se non do acqua fino al 21 marzo (considera che è sotto tettoia, quindi senza pioggia a meno che non piova a vento)? Poi ogni quanto annaffio e concimo(va bene quantitativo per vanda)? Va bene acqua rubinetto? Mi confermi che il vaso va bene? Dopo quanto tempo devo rinvasare? Che dimensione il vaso? Quale substrato consigli?
Grazie.
 

marealto

Moderatore Sez. Orchidee
Membro dello Staff
Ciao Hegel
ciao puoi ricominciare a riannaffiare regolarmente agli inizi di marzo quando le temperature cominciano ad innalzarsi, durante l'inverno puoi bagnare solo se vedi che gli pseudobulbi raggrinziscono, cosa che potrebbero fare molto in la.
Dalla primavera all'autunno puoi concimare anche 3 o 4 volte al mese con diluizioni di 1,5 2 g/l come una vanda.
l'acqua del rubinetto meglio non usarla, anche se i cymbidium non hanno radici sensibili ai sali, se la usi in fase di concimazione la concentrazione di sali potrebbe essere elevata.
Il vaso va bene, per ora non rinvaserei vedo ancora molto spazio.
in genere si dice che i vasi devono essere stretti, anche se da alcuni esempi di coltivazione, non c'è conferma su questo.
Come substrato io uso bark e stallatico di cavallo sfarinato.
ma ti consiglio vivamente di dare uno sguardo a questo articolo, che a mio avviso è molto interessante e ricco di foto:
http://www.amaoorchidee.it/articoli/12-cymbidium

buona lettura
 

Hegel

Aspirante Giardinauta
Grazie Mare per gli ottimi consigli, come sempre, scusami come mi regolo su quando annaffiare? Tu come fai? Di media ogni quanto (le phal te lo dicono con le radici, le vanda pure, alcune abbassano le foglie..infatti mi mettono in crisi le piante grasse che apparentemente non ti avvertono...). Come si manifesta il "Raggrinzimento"?
 

marealto

Moderatore Sez. Orchidee
Membro dello Staff
io infilo il dito nel terreno e sento se è umido, oppure puoi regolarti dalla leggerezza o meno del vaso.
Sappi che se tardi qualche giorno non succede nulla :D
 

Brunobruno

Bannato
Stiamo andando OT.
Ti pregherei di evitare ulteriori repliche che non siano utili all'argomento del post

Grazie

Amici,
Non amo la polemica (tra l’altro non penso ne valga la pena), ma se vengo aggredito, certamente non mi tiro indietro.
Io ho espresso delle opinioni che ognuno ha diritto di valutare, di discutere e poi di accettare o rifiutare.
Non mio sono permesso di tacciare l’esperienza altrui di fandonie o di dirgli di cambiare mestiere e darsi ai bonsai.
In effetti mi sorprende che chi ha usato simile linguaggio non sia stato richiamato a termini di regolamento. O forse è così perché è un moderatore?
Ho dato sufficienti riferimenti perché ognuno possa valutare la mia competenza. Non mi sono nascosto dietro sigle di fantomatiche associazioni, anche perché un’associazione garantisce un’iscrizione, un canone pagato (si presume) non la competenza. Ma credo che, essendo stato iscritto all AOS (American Orchid Society) ed alla S.I.O. (Società Italiana Orchidee) quando chi mi critica forse conosceva a malapena i gerani ed avendo partecipato a mostre e conferenze in Italia ed all’estero mi dia il diritto di essere creduto ascoltato e non di essere tacciato di chi diffonde fandonie. Cosa di cui non taccerei nessuno neppure se lo pensassi veramente. Cymbidium e Vanda erano poi le mie specialità, al punto che la Valley Orchid di Adelaide (Australia) ci aveva nominato agenti unici per l’Europa.

Uso del latino. Se mi permettessi di darvi una diagnosi latina di una pianta come prescrive l’ICBN (Codice Internazionale di Nomenclatura Botanica), non accorerebbe un richiamo al regolamento, perché il buonsenso mi condurrebbe a pensare che non tutti lo capiscano. Trascuro anche il fatto che il latino, nostra lingua d’origine, non può essere considerata una lingua straniera. Ma qui il latino c’entra poco, quando si parla di cultura generale. Sarebbe come mi si chiedesse la traduzione di ad hoc, omissis, idem, ipso facto, sic et simpliciter o blog.
Se io avessi tradotto letteralmente la frase sutor ne ultra crepidam, penso pochi ne avrebbero capito il senso, a meno non conoscere da che cosa tale luogo comune derivi. Quindi, invece di tradurlo, è meglio che vi racconti la storiella stessa e così capirete anche a che cosa si riferisse e potrete usarla nei confronti delle pretese competenze.
La frase si trova nel libro. Naturalis Historia [XXXV, 36, 85-86 (Loeb IX, 323-325) di Plinio il Vecchio che racconta come il pittore Apelle di Krios, avendo eseguito un dipinto ed avendolo esposto, fu avvicinato da un ciabattino (sutor) che gli fece osservare un errore in un sandalo (crepida). Subito il pittore lo corresse, ma il ciabattino insisté incoraggiato, e cominciò a criticare la gamba. Al che il pittore stizzito gli intimo”Ciabattino, non andare oltre al sandalo).
La frase viene usata così come sta con ovvio significato.-

Due considerazioni finali: dimenticate tutto quanto vi ho detto e regolatevi su cosa credete meglio.
Vorrei che l’argomento venisse qui considerato chiuso e pregherei Marealto di evitare discussioni sui miei interventi.


Bruno
 

elebar

Wonder Moderatrice Suprema
Membro dello Staff
Forse le prime orchid inn Siciulia le portai io nelk 1978. All'epoca avevo un azienda, ero ben conosciuto in tutta Europa ed ero abbonato alle riviste internazionali. Quindi nonn parli con un incompetente. E quindi ti pregherei di usare toni diversi.
Coltivo Cymbidiuum da oltre quarant'anni e quindi so di che cosa parlo...

Amici,
Non amo la polemica (tra l’altro non penso ne valga la pena), ma se vengo aggredito, certamente non mi tiro indietro.
Io ho espresso delle opinioni che ognuno ha diritto di valutare, di discutere e poi di accettare o rifiutare.
Non mio sono permesso di tacciare l’esperienza altrui di fandonie o di dirgli di cambiare mestiere e darsi ai bonsai.
In effetti mi sorprende che chi ha usato simile linguaggio non sia stato richiamato a termini di regolamento. O forse è così perché è un moderatore?
...
Uso del latino...
Se io avessi tradotto letteralmente la frase sutor ne ultra crepidam, penso pochi ne avrebbero capito il senso, a meno non conoscere da che cosa tale luogo comune derivi...
La frase viene usata così come sta con ovvio significato.-

Due considerazioni finali: dimenticate tutto quanto vi ho detto e regolatevi su cosa credete meglio.
Vorrei che l’argomento venisse qui considerato chiuso e pregherei Marealto di evitare discussioni sui miei interventi.


Bruno
Ciao Brunobruno,
IO sono assolutamente incompetente e totalmente ignorante a riguardo delle Orchidee, ti rispondo in quanto wonder moderatrice suprema di questo forum :cool3: per chiarirti qualche punto su come dovrebbero funzionare le cose sul nostro forum.

Questo non è un forum specialistico sulle orchidee; ci sono fior fiori di esperti che ci scrivono ma anche casalinghe che hanno acquistato la phal in offerta al supermercato, per cui anche i super esperti come non dubito sia tu dovrebbero rispondere sempre con una certa dose di umiltà e semplicità, proprio come se stessero dando i primi consigli alla casalinga alle prime armi.

Essendo la cosa completamente fuori dalle mie conoscenze giardinesche, non ho la più vaga idea della bontà delle tue affermazioni che tanto hanno fatto inalberare qualcuno; non ho nessun problema ad accettare che sia frutto della tua pluridecennale esperienza e che con te funzioni perfettamente, però quando consigli una tecnica in qualche modo difforme dai "sacri testi", come mi par di capire sia la tua, dovresti sempre pecisare che si tratta della TUA esperienza e possibilmente anche quali differenze e/o miglioramenti hai notato rispetto alla tecnica "canonica".

Per capirsi, se io alla casalinga di cui sopra consiglio di coltivare la Phal in torba fradicia senza aggiungere altre spiegazioni, è il minimo che riceva commenti più o meno scandalizzati da chi da anni va predicando di coltivare le Phal nel bark.
Sono aperta alle sperimentazioni e mi interessa conoscere la tua esperienza di coltivazione di Phal in torba fradicia; spiegami perchè e per come funziona, però ricorda sempre alla solita casalinga che se la sua Phal si trova nel bark va bene anche così...
Spero di essermi spiegata.

Venendo alla tua reazione, francamente io non ho notato nella risposta di marealto (forse perchè lo conosco un po' meglio di te) nessuna offesa o accusa di dir fandonie o di essere incompetente o consigli di cambiar mestiere o di darsi ai bonsai o all'ippica; tu hai detto di tagliare le radici e lui ti ha risposto "Coltivare un'orchidea è cosa diversa che coltivare un bonsai" che mi sembra una frase pertinente, visto che il taglio delle radici è solitamente una tecnica bonsaistica, non mi pare che sottintenda che TU debba lasciare le orchidee per dedicarti ai bonsai!

Per come l'ho interpretata io, da ignorante, tu devi aver detto una cosa "strana" sulla coltivazione, spiego: strana come consiglio da dare ad un principiante, il che non toglie che un coltivatore provetto non possa decidere di provare cose nuove, e quindi lui ti ha risposto di spiegare certe tue affermazioni che risultavano come "nuove" e distanti dagli indirizzi "classici" di coltivazione, di certo non vedo offese nè aggressioni nè altri motivi per cui dovesse essere "ripreso" a termini di regolamento.

Il latino: io ho fatto il liceo scientifico, quindi un tantino lo "mastico", però è buona educazione ed esplicito invito del regolamento di accompagnare le citazioni in lingua diversa dall'italiano dalla relativa traduzione.
Personalmente questo modo di dire non l'avevo mai sentito, in ogni caso saperlo tradurre non mi aiutava comunque, non conoscendo la storia. Quindi, scrivere "Ciabattino, non andare oltre al sandalo" per chi lo conosceva sarebbe stato chiaro lo stesso e per gli altri no, ma almeno lo avrebbero capito senza chiedersi cosa si stavano perdendo...
Fra parentesi, non mi sembra molto calzante in questa situazione; marealto e Spulky sono moderatori di questa sezione e quindi hanno tutti i diritti di condurre le discussioni come ritengono opportuno nell'interesse DI TUTTI.

Per concludere, non vedo perchè chi è interessato debba dimenticare le tue affermazioni, di certo potrebbe esserci qualcuno interessato; per quanto riguarda la tua seconda richiesta, mi spiace ma non è possibile accontentarti, non puoi pretendere di "spargere dogmi", chi non è d'accordo ha tutti i diritti di controbattere e chiedere spiegazioni, a maggior ragione quando si tratta dei moderatori, che devono chiedere conto anche di COME vengono fatti gli interventi.
 
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