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Illuminazione fai da te!!!!

Mild1983

Aspirante Giardinauta
Ciao a tutti...
ho aperto questo thread per raccontarvi un po' ciò che ho combinato...per me è un'esperimento e vorrei condividerlo con voi sperando di fare cosa gradita e soprattutto oggetto di confronto e discussione!
prima alcune considerazioni iniziali...
Il motivo per cui ho deciso di costruire questa lampada low cost è perchè casa mia non è molto luminosa e soprattutto non ho finestre senza sotto il radiatore...è vero ho alcune potafinestre ma troppo utilzzate e quindi le povere orchidee sarebbero troppo spesso soggette a gelidi colpi d'aria! L'alternativa era portarle al piano inferiore da mia nonna, ma poi non le avrei avute sott'occhio...
Nel mio salone dove ho le orchidee ho in media 150-190 lux ovviamente quando il sole filtra all'interno dalle 11.30 alle 13.30 arrivo a picchi di 500 lux.

Detto questo ho pensato di autocostruirmi una lampada per compensare la poca densità luminosa della mia casa con poche decine di euro...tra tutto ho speso 25 euro circa (alcune cose le avevo già a casa)
Ora vi spiego un pochino più in dettaglio:
Ho preso un tubo di quelli che si usano in edilizia l'ho tagliato a metà

DSCF2949Small.jpg


l'ho rivestito con l'alluminio da cucina per aumentare il coeffifciente di riflessione:
DSCF2950Small.jpg


ho creato due mezzelune in legno multistrato (ricoperto anch'esso con l'alluminio) per fissare i due neon da 18W e ho fissato i piedini di supporto:
DSCF2952Small.jpg


Qui per quanto riguarda ail posizionamento dei neon all'interno ho fatto qualche prova per verificare come si comportava la semicirconferenza con i neon accesi...

Ho verniciato il tubo, messo una canalina (sul dorso si vede nelle prox foto) per far passare i vari fili ed ecco il risultato:
DSCF2954Small.jpg


Ora alcune cose sui neon...per questioni di peso ho deciso di utilizzare accensione elettronica(e poi in questo modo si potrebbe simulare alba e tramonto ma questa è un'altra storia...);l'ho ricavata da due lampadine a risparmio energetico prese dai cinesi (25W l'una), le ho aperte e ho utilizzato il circuitino ecco qua la foto:

DSCF2964Small.jpg


Dopo alcune ricerche ho deciso di utilizzare questi due neon:
TLD 965 Indice resa cromatica: 93 Ra8 Temperatura di colore: 6500 K Flusso luminoso:1150 Lm

TLD 840 Indice resa cromatica: 85 Ra8 Temperatura di colore: 4000 K Flusso luminoso:1350 Lm

Ritengo che l'unione di queste due sorgenti luminose con i loro spettri riescano a dare un buon risultato.
La distanza tra i due neon è di circa 1 cm
Per quanto riguarda il supporto l'ho realizzanrto utilizzando lo stelo di una vecchia lampada da tavolo che avevo in soffitta. La base l'ho realizzato con ferro di recupero(ho saldato due blocchetti pieni di ferro da 2.5 Kg ciascuno) il risultato finale anche se non definitivo( a livello estetico senza dubbi si puo' migliorare) è il seguente:
DSCF2966Small.jpg


DSCF2957Small.jpg


Non poteva mancare la prova del luxmetro...allora l'altezza da terra della lampada è di circa 40 cm; alcuni dati: a terra ho circa 3680 lux (lo schermo indica i klux; 1 klux= 1000 lux)
DSCF2960Small.jpg


sui fiori della mini 13700 lux (è a circa 13 cm dai neon); sul colletto della phal di sx 6300 lux; sulla foglia più alta sempre della phal di sx circa 17000 lux.
Una domanda che potrebbe venirvi in mente è ...ma questo è pazzo per due orchidee; per di più quella di sinistra ha le radici ormai tutte ammuffite :burningma, ha fatto tutte sto casino?!beh diciamo che il 7 gennaio dovrebbero arrivarmi due nuove piccine...quindi è anche per loro che ho fatto tutto ciò (una è pure una kattleya che di luce ne ha bisogno anche di più delle phal).
Ora alcune domande:
1)io pensavo di accenderla dalle 9 alle 18-18.30 con timer voi che ne dite?
2)Il neon non scalda moltissimo ma dite che son troppo vicine?
3)Ho fatto qualcosa di utile o ho buttato via del tempo??

Aspetto vostre critiche commenti e tutto quello che vi passa per la testa!!Forza esperti!!!
:Saluto:
 

zeug49

Florello Senior
Io non sono esperto, premetto ma mi sembra tu sia un "tecnico elettrotecnico nato !!!!!" certe cognizioni non si improvvisano ...quindi non la racconti bene.....sei un TECNICO vero ??????......Detto questo COMPLIMENTI per l'ottima soluzione e l'ingegno non indifferente che hai profuso. :eek::eek::eek:
Per i Lux credo ci si debba attenere a questi valori :
Phalenopsis 8-12.000 lux; Dendrobium e Odontoglossum 15-20.000 lux, Cattleya 20-30.000 lux, Cymbidium 30-45.000 lux.
Comparati ai tuoi valori un po' più elevati dalla stima media di quanto si legge in riviste specializzate , direi di distanziare maggiormente i neon dalle Orchi ; ma questo é un mio parere molto soggettivo. Sicuramente le tue Orchi te ne saranno grate e soprattutto le nuove "piccine " che arriveranno !!!!! :D COMPLIMENTI ancora
zeug
 

zeug49

Florello Senior
Ecco una tabella approssimativa della distanza da tenere in base alla potenza dei neon :

125 W /300W CFL 5-10 cm

250 W HPS / MH 30-40 cm

400 W HPS / MH 45-60 cm

600 W HPS / MH 55-65 cm

1000 W HPS / MH 75-100 cm


p.s. spero ti possa essere utile
zeug
 

Mild1983

Aspirante Giardinauta
Io non sono esperto, premetto ma mi sembra tu sia un "tecnico elettrotecnico nato !!!!!" certe cognizioni non si improvvisano ...quindi non la racconti bene.....sei un TECNICO vero ??????......Detto questo COMPLIMENTI per l'ottima soluzione e l'ingegno non indifferente che hai profuso. :eek::eek::eek:
Per i Lux credo ci si debba attenere a questi valori :
Phalenopsis 8-12.000 lux; Dendrobium e Odontoglossum 15-20.000 lux, Cattleya 20-30.000 lux, Cymbidium 30-45.000 lux.
Comparati ai tuoi valori un po' più elevati dalla stima media di quanto si legge in riviste specializzate , direi di distanziare maggiormente i neon dalle Orchi ; ma questo é un mio parere molto soggettivo. Sicuramente le tue Orchi te ne saranno grate e soprattutto le nuove "piccine " che arriveranno !!!!! :D COMPLIMENTI ancora
zeug
Grazie Zeug!:hands13:

:ros::ros:diciamo che qualcosa ci capisco...ma a livello elettronico non ci sono particolari problemi...
Il problema è l'illuminotecnica...è proprio un casino...
Da quello che so i neon hanno un decadimento del 15% nei primi due mesi...quindi i lux diminuiranno...i dati che mi hai postato però sono per watt maggiori!!! io ho 36 W in tutto...:confuso::confuso:boh?!
:Saluto:
 

mgrazia

Florello
scusate dove hai comperato l'apparecchio per misurare la luce.. io l'ho cercato dove vivo e per poco mi pigliavano in giro ho solo poi cercatodi misurare la luce per mezzo della macchina fotografica, mi date per favore delle indicazioni.. mille grazie, soprattutto perchè il mio elettricista è impallidito dopo quello che ho fatt: l'impianto elettrico è appena stato messo a norma in fforma costossissima, ed ora pendono dei fili sopra le mie orchidee con lampade a risparmio e una natura consigliatami per farle vegetare meglio, ma i fili pendono e ci sono pericoli .. ovviamente queste sono sistemazioni ideate da donne che non s'intendono di elettricità, ma se mi date indicazioni per il misuratore e poi per neon il mio elettricista preparerà il dovuto per la mia sicurezza ed ovviamente per quella delle piante
grazie mille
mgrazia
 

Mild1983

Aspirante Giardinauta
scusate dove hai comperato l'apparecchio per misurare la luce.. io l'ho cercato dove vivo e per poco mi pigliavano in giro ho solo poi cercatodi misurare la luce per mezzo della macchina fotografica, mi date per favore delle indicazioni.. mille grazie, soprattutto perchè il mio elettricista è impallidito dopo quello che ho fatt: l'impianto elettrico è appena stato messo a norma in fforma costossissima, ed ora pendono dei fili sopra le mie orchidee con lampade a risparmio e una natura consigliatami per farle vegetare meglio, ma i fili pendono e ci sono pericoli .. ovviamente queste sono sistemazioni ideate da donne che non s'intendono di elettricità, ma se mi date indicazioni per il misuratore e poi per neon il mio elettricista preparerà il dovuto per la mia sicurezza ed ovviamente per quella delle piante
grazie mille
mgrazia
Ciao mgrazia!Le misure d'illuminamento sono parecchio complicate, lascia stare il luxmetro che vedi nella foto che è già di tipo semiprofessionale (ha un costo di circa 300€)con sensore al silicio; risposta spettrale adattata a quella dell'occhio umano mediante un filtro montato sopra il sensore, con un errore inferiore al 5% ecc...(e a me è stato prestato).
In generale un luxmetro non professionale ha un costo di una trentina di euro o anche meno ,li trovi in negozi di elettronica,o illuminotecnica.Ci sono anche dei tester che possono essere utilizzati come luxmetri acquistando un sensore a parte.
In rete si trovano, se hai bisogno maggiori informazioni al max contattami con un MP che ti passo alcuni link.
:Saluto:
 

Mild1983

Aspirante Giardinauta
dimenticavo la quarta domanda...
4)siccome la phal di sx decisi di tenere lo stelo ovviamente non ci sta sotto la lampada...per fercelo stare dovrei alzarla a 1 m da terra e la densità luminosa in basso -:- lo lascio fuori come ho fatto o è una cavolata?voi che ne pensate?
 

zeug49

Florello Senior
scusate dove hai comperato l'apparecchio per misurare la luce.. io l'ho cercato dove vivo e per poco mi pigliavano in giro ho solo poi cercatodi misurare la luce per mezzo della macchina fotografica, mi date per favore delle indicazioni.. mille grazie, soprattutto perchè il mio elettricista è impallidito dopo quello che ho fatt: l'impianto elettrico è appena stato messo a norma in fforma costossissima, ed ora pendono dei fili sopra le mie orchidee con lampade a risparmio e una natura consigliatami per farle vegetare meglio, ma i fili pendono e ci sono pericoli .. ovviamente queste sono sistemazioni ideate da donne che non s'intendono di elettricità, ma se mi date indicazioni per il misuratore e poi per neon il mio elettricista preparerà il dovuto per la mia sicurezza ed ovviamente per quella delle piante
grazie mille
mgrazia

Ciao MariaGrazia, non so che tipo di marchingegno ti sia inventata. Parli di fili che penzolano .......se sono ben isolati possono penzolare dove vogliono a quel punto é solo un fattore estetico ( in barba al povero elettricista ! :lingua: , se pensi ai fili del computer .......che non sono solo per correnti deboli.....
zeug
 

zeug49

Florello Senior
dimenticavo la quarta domanda...
4)siccome la phal di sx decisi di tenere lo stelo ovviamente non ci sta sotto la lampada...per fercelo stare dovrei alzarla a 1 m da terra e la densità luminosa in basso -:- lo lascio fuori come ho fatto o è una cavolata?voi che ne pensate?

Ora che lo fai notare si vede infatti quasi tutto lo stelo al di fuori dell'intensità luminosa. Sicuramente anche lo stelo avrebbe bisogno di luce , questo magari accelererebbe la crescita dei boccioli, ma di fatto chi compie la fotosintesi è la pianta.........Non é che potresti rendere le lampade verticali girando il portaneon magari con una piccola modifica al sostegno e illuminare da un lato ????
p.s. Credo che la perdita del 15% sia proprio ininfluente sulle Piante !
zeug
 

mgrazia

Florello
grazie ora proverò a vedere altrimenti se non ti è di disturbo accetto ben volentieri altre indicazioni mgrazia
ps i fili penzolanti sono ben sigillati è che li tiene fermi una statuina è lì il problema esteticamente va benino ma se si muove qualcosa cade tutto... ma dei neon non mi piacciono per il momento e sto cercando nuove idee per illuminare solo in questa stagione poi avrò anche troppa luce e caldo se avete idee grazie
mgrazia
 
Ultima modifica:

zeug49

Florello Senior
Dovremmo avere un minimo di dettagli maggiori sull'ubicazione, sulla posizione delle Orchi, luce ecc.... se puoi posta una foto !!!!
zeug
 

primo maggio

Maestro Giardinauta
Il dato più interessante mi sembra quello dei 6300 lx all’altezza del colletto della phal grande (immagino che i 6300 si riferiscano alla luce incidente, perché se fosse la luce riflessa saremmo di fronte ad una luce altissima). A occhio e croce, e senza nessuna esperienza diretta (che invece sarebbe indispensabile), mi sembra un’ottima luce.

Un’altra cosa interessante sono i dati che dai sulla luce del tuo salone (150-190 lux quando non arriva sole, e 500 lx quando arriva il sole). Sono dati molto vicini a quelli a cui ero arrivato io usando come misuratore molto rudimentale una macchinetta fotografica. Da qui ero arrivato a dire che le phalaenopsis fioriscono sicuramente e bene anche con quantità di luce 10/20 volte inferiori a quelle considerate ottimali, e forse anche, ma al limite, con luce 30/60 volte inferiore. Infatti, se davvero le phalaenipopsis avessero bisogno di 15.000 lx, allora, in interno senza essere esposte al sole diretto, non potrebbero fiorire mai.

Secondo me 6300 lx dovrebbero bastare alla grande, però è ovvio che serve sempre la prova del budino. Una volta accertato che possono bastare, potresti anche provare a sollevare un po’ più l’apparecchio e provare anche con illuminazioni inferiori. Questo per le phal. con la cattleya potrebbe essere un altro discorso.

Circa il calore, visti anche i dati citati da Zeug, non credo davvero esistano problemi. Comunque puoi provare a sentire le foglie con le mani. Se le senti solo moderatamente calde, non ci sono problemi. Qualche dubbio, ma siamo al pelo nell’uovo, sull’uso di un riflettore “liscio”. Mi sembra sia molto efficace nella riflettenza. Ma eventuali errori di curvatura potrebbero determinare, ma solo sulle foglie o fiori più vicini, singoli concentramenti eccessivi di luce. E’ solo una possibilità ovviamente. Basti che gli dia una controllata.

Lasciar fuori gli steli alti fioriti mi sembra, non sole indispensabile, ma utile. Altrimenti dovresti o alzare molto le lampade, o rischiare di prosciugare i petali. Non credo che in ombra i fiori soffrano, e neppure i boccioli, ma certo va verificato. Ma non vedo perché.

Invece non credo che ci siano vantaggi a porre le lampade lateralmente. Illumineresti solo la pianta più vicina. Inoltre, l’illuminazione naturale è sempre fonte di molti inconvenientei. Perché le piante si piegano tutte, e, se le giri, le foglie perdono molto in efficacia nel catturare la luce. Insomma, mi sembra una strada impraticabile.

Tienici informati sugli sviluppi.
:Saluto::flower:
 

zeug49

Florello Senior
Credo proprio tu abbia ragione Primo Maggio , e sicuramente la luce laterale non darebbe risultati buoni. Concordo con il fatto che gli steli non hanno in fondo bisogno di quel concentrato in più di Lux per fiorire.
zeug
 

primo maggio

Maestro Giardinauta
Credo proprio tu abbia ragione Primo Maggio , e sicuramente la luce laterale non darebbe risultati buoni. Concordo con il fatto che gli steli non hanno in fondo bisogno di quel concentrato in più di Lux per fiorire.
zeug

probabilmente, però siamo sempre lì, per dire che il budino è buono, bisogna prima averlo mangiato


per la distanza, il problema centrale credo sia il riflettore. se il riflettore riesce a produrre un fascio di luce abbastanza parallelo, può essere anche molto distanziato dalle piante, senza sacrifico dell'illuminazione.

il riflettore di Mild mi sembra molto buono come riflettenza, ma forse non parallellizza molto bene i raggi, infatti c'è una variazione molto forte della illuminazione al variare della distanza.

queste cose mi affascinano, anche se io non le farò mai.

è un po' come la semina di marealto. mi piace moltissimo seguirle e studiarle queste cose, ma poi io sono uno di quelli che restano a terra.

va be'. il mondo è bello perché è vario.

en passant (si dice così?), complimenti per la tua cattleya gialla.

:Saluto::flower:
 

piccolaermi

Giardinauta
Io non me ne intendo assolutamente ma i complimenti non te li leva nessuno.Come dice primo maggio, mi affascina seguire le vostre creazioni(ma anch'io come lui mi fermo e osservo...:D)
:Saluto:
 

simuoh

Maestro Giardinauta
.....:hands13::froggie_r:hands13::froggie_r


...io però ringrazio di avere luce naturale ...perchè non saprei proprio da che parte iniziare per fare un lavoro come il tuo ..se non copiarlo e incrociare le dita..ancora complimenti!!!!!!!!!!!!!
 
Ultima modifica:

zeug49

Florello Senior
probabilmente, però siamo sempre lì, per dire che il budino è buono, bisogna prima averlo mangiato


per la distanza, il problema centrale credo sia il riflettore. se il riflettore riesce a produrre un fascio di luce abbastanza parallelo, può essere anche molto distanziato dalle piante, senza sacrifico dell'illuminazione.

il riflettore di Mild mi sembra molto buono come riflettenza, ma forse non parallellizza molto bene i raggi, infatti c'è una variazione molto forte della illuminazione al variare della distanza.

queste cose mi affascinano, anche se io non le farò mai.

è un po' come la semina di marealto. mi piace moltissimo seguirle e studiarle queste cose, ma poi io sono uno di quelli che restano a terra.

va be'. il mondo è bello perché è vario.

en passant (si dice così?), complimenti per la tua cattleya gialla.

:Saluto::flower:

Hai ragione, tutto é vedere e sperimentare :eek:k07:: un conto però é la grammatica e un conto é la pratica
Grazie Primo Maggio !!!
sì : en passant .....
zeug
 

Mild1983

Aspirante Giardinauta
Dovremmo avere un minimo di dettagli maggiori sull'ubicazione, sulla posizione delle Orchi, luce ecc.... se puoi posta una foto !!!!
zeug
credo tu ti riferisca a mgrazia comunque ti posto una foto con un angolo visivo maggiore...c'è quella pertafinestra che vedi nella foto e una alle spalle del "fotografo" (cioè me:lol:). Il motivo per cui non ho quel granchè di luce è perchè al di là della finestra c'è un balcone con ampio copritetto e non c'è la ringhiera ma è in muratura!La foto non è al top in quanto controluce ma l'ho fatta di fretta nel mezzogiono...

DSCF2968Small.jpg


Il dato più interessante mi sembra quello dei 6300 lx all’altezza del colletto della phal grande (immagino che i 6300 si riferiscano alla luce incidente, perché se fosse la luce riflessa saremmo di fronte ad una luce altissima). A occhio e croce, e senza nessuna esperienza diretta (che invece sarebbe indispensabile), mi sembra un’ottima luce.

Aspettavo le tue interessanti considerazioni le leggo sempre in tutti i post :eek:k07:
Si incidente ho semplicemente preso il sensore e affiancato al colletto...

Un’altra cosa interessante sono i dati che dai sulla luce del tuo salone (150-190 lux quando non arriva sole, e 500 lx quando arriva il sole). Sono dati molto vicini a quelli a cui ero arrivato io usando come misuratore molto rudimentale una macchinetta fotografica. Da qui ero arrivato a dire che le phalaenopsis fioriscono sicuramente e bene anche con quantità di luce 10/20 volte inferiori a quelle considerate ottimali, e forse anche, ma al limite, con luce 30/60 volte inferiore. Infatti, se davvero le phalaenipopsis avessero bisogno di 15.000 lx, allora, in interno senza essere esposte al sole diretto, non potrebbero fiorire mai.

Anche con la macchina fotografica si ottengono buoni risultati...il fatto è che misurare la densità luminosa come dicevo è molto complicato,cioè mi spiego meglio, non è che sai difficile leggere un il display di un luxmetro...ma non è banale la posizione in cui si mette il sensore basta inclinarlo un pochino o una nuvola passa e ci sono sbalzi anche di klux...
Per quanto riguarda la luce in una normalissima casa con un salone di 5mx6m con un paio di finestre ci si aggira su quei valori con tendine leggere leggere sui vetri...ovviamente dipende da dove sono posizionate le finestre;nel mio caso una a nord e una sud. I dati che si leggono sui siti vari sono a mio parere eccessivi e credo che le tue considerazioni siano corrette!

Ritengo di aver ottenuto discreti risultati per aver speso 25€ circa e un consumo comunque ridotto...36W!

Secondo me 6300 lx dovrebbero bastare alla grande, però è ovvio che serve sempre la prova del budino. Una volta accertato che possono bastare, potresti anche provare a sollevare un po’ più l’apparecchio e provare anche con illuminazioni inferiori. Questo per le phal. con la cattleya potrebbe essere un altro discorso.
Si la cattleya ha siuramente bisogno di più luce ma in genere le piante se non sono sottoposte a improvvisi sbalzi di luce e calore...ma vengono esposte gradualmente si abituano! Magari fanno fiori e foglie più piccoli...ma stanno ugualmente bene...credo?!

Circa il calore, visti anche i dati citati da Zeug, non credo davvero esistano problemi. Comunque puoi provare a sentire le foglie con le mani. Se le senti solo moderatamente calde, non ci sono problemi. Qualche dubbio, ma siamo al pelo nell’uovo, sull’uso di un riflettore “liscio”. Mi sembra sia molto efficace nella riflettenza. Ma eventuali errori di curvatura potrebbero determinare, ma solo sulle foglie o fiori più vicini, singoli concentramenti eccessivi di luce. E’ solo una possibilità ovviamente. Basti che gli dia una controllata.

Lasciar fuori gli steli alti fioriti mi sembra, non sole indispensabile, ma utile. Altrimenti dovresti o alzare molto le lampade, o rischiare di prosciugare i petali. Non credo che in ombra i fiori soffrano, e neppure i boccioli, ma certo va verificato. Ma non vedo perché.

Per ora lo stelo non ha nessuna intenzione di crescere :cry: comunque grazie per i consigli per ora lo lascio fuori...
Non capisco cosa intendi con riflettore liscio...intendi differenziarlo da quelli digiamo tutti "rugosi" spiegami meglio sugli errori di curvatura...anche se qui come già hai detto tu è cercare il pelo nell'uovo...

Invece non credo che ci siano vantaggi a porre le lampade lateralmente. Illumineresti solo la pianta più vicina. Inoltre, l’illuminazione naturale è sempre fonte di molti inconvenientei. Perché le piante si piegano tutte, e, se le giri, le foglie perdono molto in efficacia nel catturare la luce. Insomma, mi sembra una strada impraticabile.
Tienici informati sugli sviluppi.
:Saluto::flower:
Credo anchio non sia un'ottima soluzione proprio per gli stessi motivi...
x Zeug: però quando mi frullavano le idee nel mio cervellino era passata anche questa...

Io non me ne intendo assolutamente ma i complimenti non te li leva nessuno.Come dice primo maggio, mi affascina seguire le vostre creazioni(ma anch'io come lui mi fermo e osservo...:D)
:Saluto:
Grazie piccolaermi...:ros:

.....io però ringrazio di avere luce naturale ...perchè non saprei proprio da che parte iniziare per fare un lavoro come il tuo ..se non copiarlo e incrociare le dita..ancora complimenti!!!!!!!!!!!!!

Grazie anche a te simuoh! beh...comunque ho deciso di aprire un thread anche per poter copiare :eek:k07:


A proposito...di timer...io ora l'ho programmato in modo che si accenda dalle 8.45 alle 18.00 credete possa essere corretto? Tornando al discorso di prima sugli sbalzi di luce per il mattino non ci sono problemi perchè già c'è la luce ambientale....ma alla sera quando si spegne cade nella profondo buio improvviso...mi sto facendo troppi problemi mentali?!cosa fa l'orchidiozia...

Se non ci sentiamo vi faccio gli auguri di Buon Anno visto che vado qualche gg a Firenze per capodanno!Riprendiamo la discussione tra qualche giorno...
 
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