• Vi invitiamo a ridimensionare le foto alla larghezza massima di 800 x 600 pixel da Regolamento PRIMA di caricarle sul forum, visto che adesso c'è anche la possibilità di caricare le miniature nel caso qualcuno non fosse capace di ridimensionarle; siete ufficialmente avvisati che NEL CASO VENGANO CARICATE IMMAGINI DI DIMENSIONI SUPERIORI AGLI 800 PIXEL LE DISCUSSIONI VERRANNO CHIUSE. Grazie per l'attenzione.

Di che cure ha bisogno??

claudia75

Aspirante Giardinauta
Ciao, se non sbaglio è una Vanda, l'unica cosa che so è che ha bisogno di molto sole e che a volte le si trovano in vasi senza terreno o corteccia dentro....potrei comunque sbagliarmi perchè non ne ho mai avuta una!!!!
 

pretorian

Guru Giardinauta
Ciao Kerol13! Il tuo nome non e' marzia, VEROOOOOOOOOOOOOO! perche' mi offendo :lol: :lol: ...

a parte questo e poi la Marzia (sempre in Svizzera) che conosco so che dovrebbe sapere come tenere tale pianta.

Allora, iniziamo.

Le cose cambiano molto da come e' messa ora la pianta.

Diciamo subito che qualche foto e' piu' esplicativa (per noi) di un milione di parole! quindi, se ti e' possibile, ti prego di mettere qualche foto anche di come e' posizionata per la luce.

Te hai messo delle foto di una delle ditte principali che riproduce IBRIDI di tale SPECIE di pianta tropicale/orchidea.

Quello che ti chiedo e': la pianta e' dentro un vaso come quello che l'avvolge tutta? se si, va tolta in tempi brevi da li dentro in quanto e' solo una posizione estetica molto non confortevole alla pianta e comunque possibile di marciumi ed altre patologie.

Io direi che prima di fare una qualsiasi cosa, dovresti dirci di piu':

da quanto la tua amica ha la pianta
come la cura
dove sta, appesa da dei filii di ferro (condizione IDEALE ED OTTIMA) o e' dentro un vaso di vetro come il link che hai messo
si da concime
esposizione luminosa... dico luminosa non solare appositamente
.....qualsiasi cosa si pensi sia utile per far capire in miglior modo la situazione
 

a.fagnani

Aspirante Giardinauta
Ciao Kerol,

confermo che é una vanda cerulea (ne possiedo una) che sta concludendo ora la fioritura di Agosto (regalo dell'anno scorso):

http://farm5.static.flickr.com/4145/4843395758_9a9026b8d1_m.jpg

le cure di cui ha bisogno sono le seguenti:

sicuramente molta luce sia d'estate che d'inverno, un poco anche diretta ma non nelle ore centrali della giornata (d'estate) che potrebbero bruciare le foglie se la pianta non vi é abituata; pena mancata fioritura.

irrigazioni estive e nebulizzazioni giornaliere con acqua piovana, demineralizzata, etc... Io lavoro fuori casa tutto il giorno perciò d'ESTATE dato che é fuori immergo alla sera per circa un'oretta, oretta emmezza e poi scolo, d'INVERNO invece irrigo ogni 10-15 gg circa per immersione non oltrepassando il colletto, nebulizzo costantemente le foglie al mattino e la tengo davanti alla finetra dentro il suo vaso in vetro perché non ho altro spazio. La soluzione del vetro noné ottimale poiché impedisce il ricircolo d'aria e favorisce il marciume radicale anche se vive senza terra. Se riesci ad appenderla é meglio.

Concimazioni periodiche tutto l'anno ogni 15 gg con concime bilanciato (non ne possiedo altro) in forma granulare da disciogliere in acqua demineralizzata in concentrazione 1 gr/litro, anche meno. Concimazioni a umido, cioè dopo aver bagnato.
Una volta al mese uso nitrato di calcio con le stesse concentrazioni, la quarta domenica libera del mese irrigo solo con acqua per eliminare sali in eccesso...

Marealto (guru del forum e inconsapevolmente mio mentore) ha trovato un modo di coltivazione domestica di una specie simile (Ascoscenda), che desidero tanto tra l'altro, che gli ha dato ottimi risultati (anzichè vaso in vetro anfora in coccio...:D)

Se vuoi sapere altro, siamo qui.

:Saluto:
 

pretorian

Guru Giardinauta
Ciao Kerol,

confermo che é una vanda cerulea (ne possiedo una) che sta concludendo ora la fioritura di Agosto (regalo dell'anno scorso):

http://farm5.static.flickr.com/4145/4843395758_9a9026b8d1_m.jpg

le cure di cui ha bisogno sono le seguenti:

sicuramente molta luce sia d'estate che d'inverno, un poco anche diretta ma non nelle ore centrali della giornata (d'estate) che potrebbero bruciare le foglie se la pianta non vi é abituata; pena mancata fioritura.

irrigazioni estive e nebulizzazioni giornaliere con acqua piovana, demineralizzata, etc... Io lavoro fuori casa tutto il giorno perciò d'ESTATE dato che é fuori immergo alla sera per circa un'oretta, oretta emmezza e poi scolo, d'INVERNO invece irrigo ogni 10-15 gg circa per immersione non oltrepassando il colletto, nebulizzo costantemente le foglie al mattino e la tengo davanti alla finetra dentro il suo vaso in vetro perché non ho altro spazio. La soluzione del vetro noné ottimale poiché impedisce il ricircolo d'aria e favorisce il marciume radicale anche se vive senza terra. Se riesci ad appenderla é meglio.

Concimazioni periodiche tutto l'anno ogni 15 gg con concime bilanciato (non ne possiedo altro) in forma granulare da disciogliere in acqua demineralizzata in concentrazione 1 gr/litro, anche meno. Concimazioni a umido, cioè dopo aver bagnato.
Una volta al mese uso nitrato di calcio con le stesse concentrazioni, la quarta domenica libera del mese irrigo solo con acqua per eliminare sali in eccesso...

Marealto (guru del forum e inconsapevolmente mio mentore) ha trovato un modo di coltivazione domestica di una specie simile (Ascoscenda), che desidero tanto tra l'altro, che gli ha dato ottimi risultati (anzichè vaso in vetro anfora in coccio...:D)

Se vuoi sapere altro, siamo qui.

:Saluto:

Le mie ivi comprese Aerides etc fioriscono SENZA sole che anche in stagioni "tranquille" possono per non nulla BRUCIARE le foglie.

Ddetto questo la pianta di Mare era una Vanda e non un Ascocenda anche se siamo li. Quanto dici e' anche non corretto perche' non era immersa nell'anfora etc etc. Nell'anfora che poi, ha proprieta' nettamente diverse dal VETRO, vi erano solo LE RADICI :eek:k07:
 

alexiovix

Giardinauta Senior
Ciao Kerol13! Il tuo nome non e' marzia, VEROOOOOOOOOOOOOO! perche' mi offendo :lol: ...

a parte questo e poi la Marzia (sempre in Svizzera) che conosco so che dovrebbe sapere come tenere tale pianta.

Allora, iniziamo.

Le cose cambiano molto da come e' messa ora la pianta.

Diciamo subito che qualche foto e' piu' esplicativa (per noi) di un milione di parole! quindi, se ti e' possibile, ti prego di mettere qualche foto anche di come e' posizionata per la luce.

Te hai messo delle foto di una delle ditte principali che riproduce IBRIDI di tale SPECIE di pianta tropicale/orchidea.

Quello che ti chiedo e': la pianta e' dentro un vaso come quello che l'avvolge tutta? se si, va tolta in tempi brevi da li dentro in quanto e' solo una posizione estetica molto non confortevole alla pianta e comunque possibile di marciumi ed altre patologie.

Io direi che prima di fare una qualsiasi cosa, dovresti dirci di piu':

da quanto la tua amica ha la pianta
come la cura
dove sta, appesa da dei filii di ferro (condizione IDEALE ED OTTIMA) o e' dentro un vaso di vetro come il link che hai messo
si da concime
esposizione luminosa... dico luminosa non solare appositamente
.....qualsiasi cosa si pensi sia utile per far capire in miglior modo la situazione

Ciao Kerol,

confermo che é una vanda cerulea (ne possiedo una) che sta concludendo ora la fioritura di Agosto (regalo dell'anno scorso):

http://farm5.static.flickr.com/4145/4843395758_9a9026b8d1_m.jpg

le cure di cui ha bisogno sono le seguenti:

sicuramente molta luce sia d'estate che d'inverno, un poco anche diretta ma non nelle ore centrali della giornata (d'estate) che potrebbero bruciare le foglie se la pianta non vi é abituata; pena mancata fioritura.

irrigazioni estive e nebulizzazioni giornaliere con acqua piovana, demineralizzata, etc... Io lavoro fuori casa tutto il giorno perciò d'ESTATE dato che é fuori immergo alla sera per circa un'oretta, oretta emmezza e poi scolo, d'INVERNO invece irrigo ogni 10-15 gg circa per immersione non oltrepassando il colletto, nebulizzo costantemente le foglie al mattino e la tengo davanti alla finetra dentro il suo vaso in vetro perché non ho altro spazio. La soluzione del vetro noné ottimale poiché impedisce il ricircolo d'aria e favorisce il marciume radicale anche se vive senza terra. Se riesci ad appenderla é meglio.

Concimazioni periodiche tutto l'anno ogni 15 gg con concime bilanciato (non ne possiedo altro) in forma granulare da disciogliere in acqua demineralizzata in concentrazione 1 gr/litro, anche meno. Concimazioni a umido, cioè dopo aver bagnato.
Una volta al mese uso nitrato di calcio con le stesse concentrazioni, la quarta domenica libera del mese irrigo solo con acqua per eliminare sali in eccesso...

Marealto (guru del forum e inconsapevolmente mio mentore) ha trovato un modo di coltivazione domestica di una specie simile (Ascoscenda), che desidero tanto tra l'altro, che gli ha dato ottimi risultati (anzichè vaso in vetro anfora in coccio...:D)

Se vuoi sapere altro, siamo qui.

:Saluto:

Le mie ivi comprese Aerides etc fioriscono SENZA sole che anche in stagioni "tranquille" possono per non nulla BRUCIARE le foglie.

Ddetto questo la pianta di Mare era una Vanda e non un Ascocenda anche se siamo li. Quanto dici e' anche non corretto perche' non era immersa nell'anfora etc etc. Nell'anfora che poi, ha proprieta' nettamente diverse dal VETRO, vi erano solo LE RADICI :eek:k07:

Sicaramente segui le informazioni di Al e a.fagnani, anche se i messaggi di Al non contengono molte informazioni o sbaglio?:D:eek:k07:
Io vorrei solo fare una piccola correzione da secchione:D:lol::
Nelle Orchideceae il genere (in questo caso Vanda) va con la lettera iniziale maiuscola, e la specie [in questo caso coerulea (anche se probabilmente non è proprio lei ma un suo ibrido)] va con la lettra iniziale minuscola, per distinguerla dagli ibridi del genere, che invece hanno la lettera iniziale maiuscola. Se proprio vogliamo essere precisi bisognerebbe scrivere genere e specie botanica in corsivo, sempre per distinguerla dagli ibridi del genere e con altri generi compatibili.
E qui, parlando di ibridi con altri generi, entra in ballo l'Ascoscenda (non in corsivo), un ibrido tra Vanda ed Ascoscentrum. La maggior parte degli ibridi che si trovano in commercio sono Ascoscenda, anche quella di Mare lo è.

Lo so, che preciso:lol:.

Ciao.
 

a.fagnani

Aspirante Giardinauta
Perfetto come sempre Alexiovix,

mi stampo il tuo intervento così sarò sempre più precisa nel citare le specie...così evito di scrivere boiate.

Al, il post di Mare lo ricordo bene, come dice Alex era una ascoscenda con una bellissima fioritura arancio...

in effetti nel mio commento ho dato per scontato troppe cose, ovvio che non intendevo dire che la pianta fosse completamente nell'anfora -sarebbe stecchita da un pezzo-, però penso che coloro che leggono (autori del post) siano dotati di capacita riflessive adeguate...

per il rischio scottature da sole, mi riferisco a come IO MANTENGO LA MIA PIANTA (rileggi il mio intervento), che in inverno sta in cucina davani alla finestra ma riceve molta meno luce (non posso fare altrimenti), ecco perchè IO sto attente a questo problema quando la metto all'esterno a inizio estate qui in pianura padana.

ciao:Saluto:
 

alexiovix

Giardinauta Senior
Sicaramente segui le informazioni di Al e a.fagnani, anche se i messaggi di Al non contengono molte informazioni o sbaglio?:D:eek:k07:
Io vorrei solo fare una piccola correzione da secchione:D:lol::
Nelle Orchideceae il genere (in questo caso Vanda) va con la lettera iniziale maiuscola, e la specie [in questo caso coerulea (anche se probabilmente non è proprio lei ma un suo ibrido)] va con la lettra iniziale minuscola, per distinguerla dagli ibridi del genere, che invece hanno la lettera iniziale maiuscola. Se proprio vogliamo essere precisi bisognerebbe scrivere genere e specie botanica in corsivo, sempre per distinguerla dagli ibridi del genere e con altri generi compatibili.
E qui, parlando di ibridi con altri generi, entra in ballo l'Ascoscenda (non in corsivo), un ibrido tra Vanda ed Ascoscentrum. La maggior parte degli ibridi che si trovano in commercio sono Ascoscenda, anche quella di Mare lo è.

Lo so, che preciso:lol:.

Ciao.
Scusate, ho evidenziato questa parte per correggerla: intendevo dire ibridi delle specie del genere:eek:k07:
Perfetto come sempre Alexiovix,

mi stampo il tuo intervento così sarò sempre più precisa nel citare le specie...così evito di scrivere boiate.

Al, il post di Mare lo ricordo bene, come dice Alex era una ascoscenda con una bellissima fioritura arancio...

in effetti nel mio commento ho dato per scontato troppe cose, ovvio che non intendevo dire che la pianta fosse completamente nell'anfora -sarebbe stecchita da un pezzo-, però penso che coloro che leggono (autori del post) siano dotati di capacita riflessive adeguate...

per il rischio scottature da sole, mi riferisco a come IO MANTENGO LA MIA PIANTA (rileggi il mio intervento), che in inverno sta in cucina davani alla finestra ma riceve molta meno luce (non posso fare altrimenti), ecco perchè IO sto attente a questo problema quando la metto all'esterno a inizio estate qui in pianura padana.

ciao:Saluto:

Di niente, per così poco!:D
 

pretorian

Guru Giardinauta
Si si alessio, so bene quelle cosine anche perche ove non le sapessi sono scritte nel post di mare. Per il resto, per fagni, scontato non c'e' nulla. Noi che scriviamo magari non e' utile ma come te che PASSI E LEGGI, capiscono una cosa per un altro e la cosa e' abbastanza dannosa mettere una pianta 100% dentro un vaso di coccio o anche solo le radici di questa (ove tocchino il vaso).

Per Alessio, non capisco per quale motivo te dica sia una Ceroulea anche perche' la ANCO non ne produce anche ibridate. La Ceroulea saprai che e' MOLTO diversa dalla Packong (non ricordo mai bene come e' scritto) che e' sempre bleu. Di bleu ve ne sono diverse e non solo la Ceroulea che poi e' quasi bianchiccia e molto spampanata, per deluderti! :fifone2:

Ora, che hai fatto le pulci alla piantina, il tema era "come tenerla" ... bellissimo il post ma non ci dice molto. Se tanto mi da tanto, attendiamo nel prossimo una disquisizione sulla riproduzione che sempre non e' coltura :lol:

Allora ecco come si scrive e questa e' la pianta: Vanda Pakchong Blue

http://www.orchidweb.com/orchidofweek.aspx?id=1118

Ecco ti ho cercato anche i genitori di questa Bleu (ve ne sono a iosa di Bleu e la piu' comune in vendita ANCO o no e' la Pakchong Blue.

Qui trovi tutti i genitori delle varie "bleu" http://www.shopwiki.com/Blue+Vanda+Orchids

Come vedi non sono proprio V x ASCO tutto tutto ...
Z-19205 Vanda Pakchong Blue (Doctor Anek x coerulea) Beautiful Dark Blue/Purple Color, 5" pot size - Spring and Fall bloomer

Doctor Anek:
Family: Orchidaceae (or-kid-AY-see-ee)
Genus: Vanda (VAN-duh)
Grex name: Doctor Anek
Additional cultivar information: (Vanda Fuchs Delight X Vanda Ponpimol)
Hybridized by Arayangura; Year of Registration or Introduction: 1988

Category:
Tropicals and Tender Perennials
Epiphytes
(http://davesgarden.com/guides/pf/go/107122/)

Etc...


questa e' la ceroulea piu' bianchiccia che bleu... http://www.orchidsonline.com.au/node/6832




:Saluto:
 
Ultima modifica:

alexiovix

Giardinauta Senior
Si si alessio, so bene quelle cosine anche perche ove non le sapessi sono scritte nel post di mare. Per il resto, per fagni, scontato non c'e' nulla. Noi che scriviamo magari non e' utile ma come te che PASSI E LEGGI, capiscono una cosa per un altro e la cosa e' abbastanza dannosa mettere una pianta 100% dentro un vaso di coccio o anche solo le radici di questa (ove tocchino il vaso).

Per Alessio, non capisco per quale motivo te dica sia una Ceroulea anche perche' la ANCO non ne produce anche ibridate. La Ceroulea saprai che e' MOLTO diversa dalla Packong (non ricordo mai bene come e' scritto) che e' sempre bleu. Di bleu ve ne sono diverse e non solo la Ceroulea che poi e' quasi bianchiccia e molto spampanata, per deluderti! :fifone2:
Ora, che hai fatto le pulci alla piantina, il tema era "come tenerla" ... bellissimo il post ma non ci dice molto. Se tanto mi da tanto, attendiamo nel prossimo una disquisizione sulla riproduzione che sempre non e' coltura:lol:

Allora ecco come si scrive e questa e' la pianta: Vanda Pakchong Blue

http://www.orchidweb.com/orchidofweek.aspx?id=1118

Ecco ti ho cercato anche i genitori di questa Bleu (ve ne sono a iosa di Bleu e la piu' comune in vendita ANCO o no e' la Pakchong Blue.

Qui trovi tutti i genitori delle varie "bleu" http://www.shopwiki.com/Blue+Vanda+Orchids

Come vedi non sono proprio V x ASCO tutto tutto ...
Z-19205 Vanda Pakchong Blue (Doctor Anek x coerulea) Beautiful Dark Blue/Purple Color, 5" pot size - Spring and Fall bloomer

Doctor Anek:
Family: Orchidaceae (or-kid-AY-see-ee)
Genus: Vanda (VAN-duh)
Grex name: Doctor Anek
Additional cultivar information: (Vanda Fuchs Delight X Vanda Ponpimol)
Hybridized by Arayangura; Year of Registration or Introduction: 1988

Category:
Tropicals and Tender Perennials
Epiphytes
(http://davesgarden.com/guides/pf/go/107122/)

Etc...


questa e' la ceroulea piu' bianchiccia che bleu... http://www.orchidsonline.com.au/node/6832




:Saluto:

Ciao Al:D
Una piccola correzione, poi basta che si sta andando veramente in ot... Se tu leggessi bene:D io ho scritto che è una coerulea solo per fare l'esempio di specie...poi tra le parentesi ho scritto che molto probabilmente NON è lei ma un suo ibrido...e ci ho azzeccato perchè la Pakhong Blue è un ibrido di coerulea:D
Poi, per la storia che la coerulea è bianchiccia... Quella del sito probabilmente è la varietà semi alba, come dice anche orchids.it: http://www.orchids.it/2007/08/31/vanda-coerulea-tutte-le-tonalita-del-blu/
Come vedi sono presenti varie cultivar della Vanda coerulea...poi dipende anche delle condizioni di essa, dalla luce, etc etc...
Ma lo so che non sono tutte Ascoscenda, ho solo detto che la maggior parte lo sono!:eek:k07:
Chiuso OT:D
Ciaooo:Saluto:
 
Ultima modifica:

pretorian

Guru Giardinauta
Ciao Al:D
Una piccola correzione, poi basta che si sta andando veramente in ot... Se tu leggessi bene:D io ho scritto che è una coerulea solo per fare l'esempio di specie...poi tra le parentesi ho scritto che molto probabilmente NON è lei ma un suo ibrido...e ci ho azzeccato perchè la Pakhong Blue è un ibrido di coerulea:D
Poi, per la storia che la coerulea è bianchiccia... Quella del sito probabilmente è la varietà semi alba, come dice anche orchids.it: http://www.orchids.it/2007/08/31/vanda-coerulea-tutte-le-tonalita-del-blu/
Come vedi sono presenti varie cultivar della Vanda coerulea...poi dipende anche delle condizioni di essa, dalla luce, etc etc...
Ma lo so che non sono tutte Ascoscenda, ho solo detto che la maggior parte lo sono!:eek:k07:
Chiuso OT:D
Ciaooo:Saluto:


E' ora di pappa poi non e' interessante perche' la Vanda come le Phaleanopsis ed i dendro Phal sono le orchidee piu' incrociate a mo' di malditesta.

http://www.alao.it/Schede/vanda.pdf :D

La prima su orchids e' targata " Vanda coerulea cultivar 4N – collezione Guido De Vidi"

Se mi spieghi che e' :D e poi, il 4N di solito e' una dicitura del campione che e' stato scelto dall' IBRIDAZIONE. Questo di solito funziona cosi' quando vi sono questi (tipo) 4N
 

alexiovix

Giardinauta Senior
E' ora di pappa poi non e' interessante perche' la Vanda come le Phaleanopsis ed i dendro Phal sono le orchidee piu' incrociate a mo' di malditesta.

http://www.alao.it/Schede/vanda.pdf :D

La prima su orchids e' targata " Vanda coerulea cultivar 4N – collezione Guido De Vidi"

Se mi spieghi che e' :D e poi, il 4N di solito e' una dicitura del campione che e' stato scelto dall' IBRIDAZIONE. Questo di solito funziona cosi' quando vi sono questi (tipo) 4N

Appunto, da quanto ho capito è un'ibridazione, ma con la stessa specie...se poi cominciamo con le cultivar poi addio:D:lol:
Sul sito è scritto:
"Dalla sua scoperta, la Vanda coerulea è stata progressivamente selezionata dall’uomo con auto incroci di varietà interessanti allo scopo di ottenere figli con le migliori caratteristiche dei vari progenitori, fiori grandi, colore intenso, tessellatura molto pronunciata e petali senza la caratteristica torsione orizzontale."
E' si un ibrido, ma delle varietà della coerulea
Il mio cervello sta andando in tilt:lol:
 

pretorian

Guru Giardinauta
Appunto, da quanto ho capito è un'ibridazione, ma con la stessa specie...se poi cominciamo con le cultivar poi addio:D:lol:
Sul sito è scritto:
"Dalla sua scoperta, la Vanda coerulea è stata progressivamente selezionata dall’uomo con auto incroci di varietà interessanti allo scopo di ottenere figli con le migliori caratteristiche dei vari progenitori, fiori grandi, colore intenso, tessellatura molto pronunciata e petali senza la caratteristica torsione orizzontale."
E' si un ibrido, ma delle varietà della coerulea
Il mio cervello sta andando in tilt:lol:

uffa ... sei te che hai iniziato con SPECIE ed IBRIDI anche quando non era richiesto.

Quindi, o chiami Vito e gli dici di cambiare la foto sul sito alao o la Ceroulea e' bianchiccia, spampanata e senza tassellazione.

Se quella di orchids e' un ibrido non vi sono discorsi visto che te disquisivi sulla loro differenza.

Con questo almeno io, chiudo le repliche su questo 3D in quanto tendenti ad essere sterili.

:azz::hehe::Saluto:
 
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alexiovix

Giardinauta Senior
uffa ... sei te che hai iniziato con SPECIE ed IBRIDI anche quando non era richiesto.

Quindi, o chiami Vito e gli dici di cambiare la foto sul sito alao o la Ceroulea e' bianchiccia, spampanata e senza tassellazione.

Se quella di orchids e' un ibrido non vi sono discorsi visto che te disquisivi sulla loro differenza.

Con questo almeno io, chiudo le repliche su questo 3D in quanto tendenti ad essere sterili.

:azz::hehe::Saluto:

Allora, Al...ma sono io che scrivo male o tu che non leggi tutto?:D
Quella su Orchids.it è un ibrido tra varie carietà di coerulea...quindi si può definire coerulea:D...non lo metto in dubbio che la coerulea tipo, quella che si trova in natura, è bianchiccia, come scritto su Orchids.it e come sopracitato da me nell'altro post per averla blu intenso si ibridano le varietà di coerulea per avere quel blu intenso.
Quella sul sito ALAO, se tu intendi quella della galleria fotografica, è una Vanda coerulescens, non una coerulea! E' un'altra specie!:D
Vabbe, dai, se vogliamo continuare facciamolo sui profili, che stiamo inquinando il 3D:D
Ciao:D

EDIT: Ho appena visto anche la coerulea...si è bianchiccia, ma come ho scritto è normale, non sarà una serie di ibridazioni, sara la tipo.
 
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