• Vi invitiamo a ridimensionare le foto alla larghezza massima di 800 x 600 pixel da Regolamento PRIMA di caricarle sul forum, visto che adesso c'è anche la possibilità di caricare le miniature nel caso qualcuno non fosse capace di ridimensionarle; siete ufficialmente avvisati che NEL CASO VENGANO CARICATE IMMAGINI DI DIMENSIONI SUPERIORI AGLI 800 PIXEL LE DISCUSSIONI VERRANNO CHIUSE. Grazie per l'attenzione.

magna-magna

lilith

Master Florello
avrete tutti sentito le notizie sulle vicende romane, intreccio di mafia, malavita e politica....ma come può progredire questo paese se un giorno si e uno pure si scoprono queste cose? e i poveracci a tirare la cinghia!
e poi sembrava che il problema fosse la panda di marino!!!!
 
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francobet

Moderatore Sez. Bonsai
Membro dello Staff
Sento odore di chiusura di questo post....
Non si puo' parlare di politica, ritengo giustamente, perche', purtoppo, certi post finiscono sempre in discussioni misere e offensive.
Chissa' perche si ci meraviglia sempre dei politici, poi non si riesca ad imbastire una discussione intelligente....
 

Erika

Moderatrice Sezz. Cactacee e Succulente / Parliamo
Membro dello Staff
Il regolamento è chiaro però possiamo aspettare e vedere se questo 3d prende una piega che non lo porti alla chiusura.
 

garofano

Maestro Giardinauta
I fatti che Olmo ha menzionato mi hanno riempito di amarezza,considerato che qui a Roma purtroppo o per fortuna (non so)ci vivo.Dico "per fortuna"perchè Roma è molto bella,e ha un grande passato e una grande eredità,dico "purtroppo"per come è appunto trattata e amministrata.Sempre più mi rendo conto che,più che una città, Roma puo' essere uno stupendo centro vacanze,ma per viverci tutti i giorni...Ve ne potrei raccontare di cose...Non credo sia necessario chiudere questo post,perchè,purtroppo,il problema della disonesta'dei politici del nostro paese è un problema trasversale che riguarda elementi di destra e di sinistra,e longitudinale,nel senso che riguarda elementi di nord centro e sud in pari misura.E c'è da stare molto poco allegri.Nel caso specifico di Roma,vedere nella lista degli arrestati il Responsabile dell'uffico per la salvaguardia della trasparenza e dell'anticorruzione...non si sa se c'è da ridere o da piangere,non so se mi trovo in una tragedia greca o in una sceneggiatura di Age e Scarpelli o Luciano Salce.Devo dire che,in questo,purtroppo,si realizza la par condicio.Non passa giorno che si venga a sapere di atti disonesti di varia gamma e portata perpetrati da membri di una parte o dell'altra degli schieramenti,da soli o in associazione,quindi...Semmai c'è da riflettere perchè,quando una persona acquista una fetta di potere,non lo usa per il bene della collettività,in nome del quale è stato scelto ed è stato delegato,ma per l'esclusivo bene personale,fregandosene del resto.C'è da chiedersi se è il potere che corrompe la coscienza del singolo che lo consegue,o è il singolo che di per se' ha una coscienza corruttibile,che già di suo ospita il germe della disonestà,per cui basta solo dare il là,creare le condizioni adatte per far si che questo meccanismo si mette in opera,e il germe esplichi i suoi effetti.Queste domande me le pongo ogni volta che sento notizie come questa,che mi fanno tanto male,perchè mi portano a pensare che per questo Paese non c'è speranza ne' futuro,se la gente non sa scegliersi i rappresentanti giusti,e se non sa allontanarli una volta che mentono alla nazione e si comportano male.A me piace molto il punto di vista U.S.A.,e il considerano reato grave mentire al popolo americano.gli altri Paesi sono Nazioni da secoli,gli stessi USA lo sono diventati dal fine 1700,e comunque ci sono partiti da casa con qeust'idea.E noi?noi siamo stati frammentati in tante micro realta,cupole,campinili torri,taglieggiati dai vari signorotti di turno locali,oggetto di scorrerie di vari barbari,premio di conquista di vincitori stranieri che si sono avvicendati.siamo per così dire (molto per così dire)uniti da appena centocinquant'anni,rispetto alle altre realtà nazionali siamo dei neonati,davanti alla storia siamo dei bambinetti,ma riusciremo mai a diventare un paese degno di questo nome?Mica lo so,visti i presupposti.Fra l'altro,ho notato un impoverimento culturale e morale nella gente,probabilmente abilmente indotto,altrimenti non si spiegherebbe perchè,malgrado si vengano a sapere certe notizie,non ci sia nessun moto di ribellione,o addirittura si nutra la segreta invidia di essere ricchi e disonesti come quelli che sono stati beccati con le mani nel sacco.Una volta,da bambina,lessi una bellissima storia di Gianni Rodari "Gelsomino nel Paese dei bugiardi":il protagonista capita in un paese che era stato conquistato da un pirata,Giacomone,il quale per tenere nascosta alla gente la sua vera vita,decide di cambiare il significato delle parole,nel senso che "pirata" nella nuova lingua diventa "gentiluomo",o una parola deve intendersi di senso contrario:insomma,in quel paese la bugia è legge e chi dice la verità va in prigione.Ovviamente la disonestà regna sovrana,come,del resto,vi regnano sovrane la confusione e l'ignoranza, e il popolo vive in miseria.La storia,che non vi sto a raccontare,anche perchè vi invito a leggerla (è godibilissima anche per gli adulti),va a finire bene,con Gelsomino che,dopo varie peripezie, riesce a liberare il paese dal pirata Giacomone e a ristabilire la verità.Mi sembra tanto che l'Italia stia diventando sempre più come il Paese dei bugiardi.
 
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Olmo60

Guru Master Florello
I fatti che Olmo ha menzionato mi hanno riempito di amarezza,


Una volta,da bambina,lessi una bellissima storia di Gianni Rodari "Gelsomino nel Paese dei bugiardi":il protagonista capita in un paese che era stato conquistato da un pirata,Giacomone,il quale per tenere nascosta alla gente la sua vera vita,decide di cambiare il significato delle parole,nel senso che "pirata" nella nuova lingua diventa "gentiluomo",o una parola deve intendersi di senso contrario:insomma,in quel paese la bugia è legge e chi dice la verità va in prigione.Ovviamente la disonestà regna sovrana,come,del resto,vi regnano sovrane la confusione e l'ignoranza, e il popolo vive in miseria.La storia,che non vi sto a raccontare,anche perchè vi invito a leggerla (è godibilissima anche per gli adulti),va a finire bene,con Gelsomino che,dopo varie peripezie, riesce a liberare il paese dal pirata Giacomone e a ristabilire la verità.Mi sembra tanto che l'Italia stia diventando sempre più come il Paese dei bugiardi.

garofano, è lilith che ha iniziato la discussione, da parte mia, queste cose le sapevo da almeno due anni (ci sono state delle inchieste magistrali su settimanali che me sa pochi leggono..) e stai certa che in ogni comune, in ogni provincia che gestisce i campi rom (ops, si chiamano villaggi attrezzati o campo sosta:D) o che gestiscono l'immigrazione clandestina (ops si chiama assistenza umanitaria) c'è un magna magna sulle spalle di questa gente e a spese nostre. Non lo devo dire? e io lo dico. amen. bella l'osservazione su come cambiare le parole serve artatamente per far passare una cosa per un'altra e funziona al 99 per cento.
 

Marcello

Master Florello
quando diminuisce la sovranita' popolare e la democrazia resta una parola vaga....queste cose è normale che capitino,perchè non c'è trasparenza-
 

lilith

Master Florello
olmo, le sapevo anch'io, ma chissà perchè ogni volta resto allibita! si vede che non ci ho ancora fatto il callo!!!
 

Commelina

Master Florello
questa non è una discussione sulla politica ma sulla malavita e la mafia. A fronte di gente becera e impreparata che si è messa lì solo e soltanto per mazzette miliardarie e superspeculazioni su appalti e varie losche faccende.
Solo una nota amara su tutte..... hanno creato un sacco di centri accoglienza per emarginati e stranieri minorenni non accompagnati...... hanno mangiato i soldi stanziati dal Comune e nello stesso tempo si sente dire ovunque in città e in provincia che gli stranieri tolgono il pane agli italiani ... dire che sono schifata è poco... quando ne usciremo?
 

rocco.co

Guru Giardinauta
La macchina della solidarietà funziona sempre e comunque in questo paese e non solo per ragioni religiose ma anche per coscienza civile laica
Anche la macchina della giustizia funziona: dato che l'uomo è uguale dappertutto, se in italia ci son più inchieste e processi che altrove nel mondo è perchè qui ci si prova senza badare ai poteri forti
Altrove in europa e nel mondo non è così

Persino i dannatamente criticabili recenti governi, mi costa ammetterlo, se da un lato hanno agevolato i reati dei colletti bianchi,dall'altro hanno snellito le procedure di indagine internazionale, con leggi in danno alla criminalità organizzata che sono modelli e rendendo la collaborazione tra polizie un dato di fatto

Così come il nostro sistema sanitario e scolastico, vituperati, spesso poco efficaci, ma ad oggi insuperati in termini teorici ed anche pratici: basta guardare il progresso culturale di buona parte della popolazione ed il superamento di malattie un tempo endemiche
Questo per dire cosa?

Che notizia come questa mi rendono orgogliosa perchè c'è la parte onesta del paese che tiene la testa alta e non si nasconde dietro al "così fan tutti" per disimpegnarsi dal proprio dovere, che sia istituzionale o civico

Quanta strada ancora davanti?
Tanta, ma con senso di appartenenza ed orgoglio:eek:k:
 

Olmo60

Guru Master Florello
quando diminuisce la sovranita' popolare e la democrazia resta una parola vaga....queste cose è normale che capitino,perchè non c'è trasparenza-
:eek:


olmo, le sapevo anch'io, ma chissà perchè ogni volta resto allibita! si vede che non ci ho ancora fatto il callo!!!

neppure io, lilith e mi vien da vomitare.

questa non è una discussione sulla politica ma sulla malavita e la mafia. A fronte di gente becera e impreparata che si è messa lì solo e soltanto per mazzette miliardarie e superspeculazioni su appalti e varie losche faccende.
Solo una nota amara su tutte..... hanno creato un sacco di centri accoglienza per emarginati e stranieri minorenni non accompagnati...... hanno mangiato i soldi stanziati dal Comune e nello stesso tempo si sente dire ovunque in città e in provincia che gli stranieri tolgono il pane agli italiani ... dire che sono schifata è poco... quando ne usciremo?
gente impreparata Carminati, invischiato da 30 anni nelle peggio cose? Buzzi, a capo della lega coop nazionale? e gli altri? c'è da stapparsi i capelli...forse non avete il polso della situazione ma questo è un "sistema" creato a tavolino, che va avanti da sempre, che fa si che certe situazioni NON si possano modificare perchè altrimenti non intascherebbero più, quindi, come dire che si vuole, si sceglie, si preme perchè ci sia disperazione, per lucrarci sopra...parole delle intercettazioni "con questi (riferito agli immigrati e ai rom) si guadagna più che con la droga" non è sufficiente? sulle incongruenze, disuguaglianze, disagi, problemi e invivibilità che sono state imposte agli italiani si sono scritti libri. ma questo è un altro argomento.
La macchina della solidarietà funziona sempre e comunque in questo paese e non solo per ragioni religiose ma anche per coscienza civile laica
si, infatti siamo solo all'inizio.
Anche la macchina della giustizia funziona: dato che l'uomo è uguale dappertutto, se in italia ci son più inchieste e processi che altrove nel mondo è perchè qui ci si prova senza badare ai poteri forti
sarà..intanto sappiamo che certa gente, se avessero buttato la chiave a tempo debito, adesso non ce la ritroveremmo tra i piedi. comunque, è un segnale tremendamente negativo quando la magistratura fa quello che avrebbero dovuto fare ben altri e ben più sù.
Altrove in europa e nel mondo non è così
si, nel resto del mondo non esiste, c'è un rigore che noi ce lo sogniamo.
Persino i dannatamente criticabili recenti governi, mi costa ammetterlo, se da un lato hanno agevolato i reati dei colletti bianchi,dall'altro hanno snellito le procedure di indagine internazionale, con leggi in danno alla criminalità organizzata che sono modelli e rendendo la collaborazione tra polizie un dato di fatto
qualcosa debbono fare necessariamente, se non altro, per poterlo sbandierare in giro, ma la realtà territoriale ci viene raccontata tutti i giorni e solo chi non vuol vedere non vede.
Così come il nostro sistema sanitario e scolastico, vituperati, spesso poco efficaci, ma ad oggi insuperati in termini teorici ed anche pratici: basta guardare il progresso culturale di buona parte della popolazione ed il superamento di malattie un tempo endemiche
Questo per dire cosa?
che si campa cent'anni.
Che notizia come questa mi rendono orgogliosa perchè c'è la parte onesta del paese che tiene la testa alta e non si nasconde dietro al "così fan tutti" per disimpegnarsi dal proprio dovere, che sia istituzionale o civico
potresti fare un esempio sostanzioso di qual'è la parte civile e onesta del nostro paese? ma sostanzioso, perchè non mi accontento del ragazzo che si presta a far attraversare la strada alla vecchietta o del commerciante che fa la fattura o di quelli che ben fanno a denunciare soprusi: sono una esigua minoranza che davanti a sta roba scompare pur essendo da imitare.
 
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e.leo

Maestro Giardinauta
potresti fare un esempio sostanzioso di qual'è la parte civile e onesta del nostro paese? ma sostanzioso, perchè non mi accontento del ragazzo che si presta a far attraversare la strada alla vecchietta o del commerciante che fa la fattura o di quelli che ben fanno a denunciare soprusi: sono una esigua minoranza che davanti a sta roba scompare pur essendo da imitare.
E' un po' come dire che se non ne parla la televisione o non è scritto sul giornale non fa testo, non è vero non esiste sono e restano minoranza
Chiedi che sia sostanzioso quindi che faccia notizia altrimenti.
Quaranta indagati a Roma oggi più i trenta di ieri in Molise sommati ai venticinque di una settimana fa a Milano, più tre li, più i diciotto qua e undici la, senza contare i 55 nelle isole ed i 300 dei prossimi mesi per te diventano maggioranza, maggioranza del paese.
Che poi sono anche d'accordo con te: l'Italia è fottuta ma non certo per questioni di malaffare.
 

lilith

Master Florello
E' un po' come dire che se non ne parla la televisione o non è scritto sul giornale non fa testo, non è vero non esiste sono e restano minoranza
Chiedi che sia sostanzioso quindi che faccia notizia altrimenti.
Quaranta indagati a Roma oggi più i trenta di ieri in Molise sommati ai venticinque di una settimana fa a Milano, più tre li, più i diciotto qua e undici la, senza contare i 55 nelle isole ed i 300 dei prossimi mesi per te diventano maggioranza, maggioranza del paese.
Che poi sono anche d'accordo con te: l'Italia è fottuta ma non certo per questioni di malaffare.

il malaffare ha sempre e dovunque avuto agganci politici....quindi non sappiamo scegliere chi ci governa. Spiace dirlo, ma è così...dal livello locale a quello nazionale.non sappiamo o non vogliamo....
 

celestino

Giardinauta Senior
Non è colpa dei politici...è colpa degli elettori...Avevamo la possibilità di spedirli tutti e dico tutti a casa...coloro che hanno portato l'Italia in questa situazione e portare gente nuova in parlamento...non l'abbiamo fatto ora ci lamentiamo delle loro malefatte...è proprio vero che ogni popolo ha il governo che si merita...Un partito non è la squadra del cuore che si segue anche nella cattiva sorte...
 

e.leo

Maestro Giardinauta
Elettori, consumatori e contribuenti.
Ma davvero Vi siete lasciati convincere di essere solo questo?
 

marco.enne

Esperto di impianti di irrigazione da balcone
avrete tutti sentito le notizie sulle vicende romane, intreccio di mafia, malavita e politica....ma come può progredire questo paese se un giorno si e uno pure si scoprono queste cose? e i poveracci a tirare la cinghia!
e poi sembrava che il problema fosse la panda di marino!!!!
nel 2014 si è scoperta " l'acqua calda"
.......quella fornita dallo "scalda-mano"....
 

lilith

Master Florello
Non è colpa dei politici...è colpa degli elettori...Avevamo la possibilità di spedirli tutti e dico tutti a casa...coloro che hanno portato l'Italia in questa situazione e portare gente nuova in parlamento...non l'abbiamo fatto ora ci lamentiamo delle loro malefatte...è proprio vero che ogni popolo ha il governo che si merita...Un partito non è la squadra del cuore che si segue anche nella cattiva sorte...

peccato che quelli che dovevano spedirli tutti a casa non si sono voluti sporcare le mani! eh si... è duro spalare m...a!! eppure dall'interno è l'unico modo di fare qualcosa per questo benedetto paese!!
 

Olmo60

Guru Master Florello
E' un po' come dire che se non ne parla la televisione o non è scritto sul giornale non fa testo, non è vero non esiste sono e restano minoranza
Chiedi che sia sostanzioso quindi che faccia notizia altrimenti.
Quaranta indagati a Roma oggi più i trenta di ieri in Molise sommati ai venticinque di una settimana fa a Milano, più tre li, più i diciotto qua e undici la, senza contare i 55 nelle isole ed i 300 dei prossimi mesi per te diventano maggioranza, maggioranza del paese.
Che poi sono anche d'accordo con te: l'Italia è fottuta ma non certo per questioni di malaffare.
no, è come dire che gli esempi di virtù private, in un sistema corrotto da cima a fondo, in tutti i settori, non fa testo, che lo dica o no la stampa. Ma questo vuol dire anche che l'immigrazione che vediamo è la punta di un iceberg: c'è chi vede la punta e chi vede l'iceberg. Che poi ora sia chiaro il "perchè" della deregolamentazione dovrebbe far riflettere coloro che l'hanno sempre appoggiata, senza se e senza ma, la dove i se e i ma sarebbero stati d'obbligo (così come lo sono all'estero).

chi lavora in Africa (e sono tante le realtà che funzionano, le sole possibili, purtroppo frazionate, non coordinate, con pochi fondi, cani sciolti..) è un esempio sostanzioso. Certo che se si può avere la torta in casa è tutta un'altra cosa...http://www.peacelink.it/gdp/images/9501_a23014.jpg

qui dobbiamo andare se ci preme la sopravvivenza dei popoli senza tanta demagogia.
 

billgates13

Giardinauta Senior
il problema è solo uno :
quando qualcuno decide di entrare in politica già sa quello che deve fare poi Così per qualsiasi altro giro di malaffare corrotto in partenza cioè e già predisposto, fa quello per ovvi motivi altrimenti non entra in certi giri da cui uscirne pulito e vivo a volte è molto difficile.
L'Italia e gli italiani sono un capitolo a parte nel mondo, vengono da storia antica di un popolo di ladri che erano gli antichi romani.
Ci vorrebbe un altro Traiano al contrario cioè rada al suolo questo popolo e ne inventi un altro.
adesso risata salutare ed un buonasera a tutti
 

francobet

Moderatore Sez. Bonsai
Membro dello Staff
anche questa sera, mentre si mangia, ascoltavo il tg, come tanti... ( si potrebbe chiedere di abolirlo durante quest'ora...),non è che uno è incazzato, ormai è diventato imbarazzante....ma uno si demoralizza...si perde la voglia di combattere
eravamo il bel paese...ora facciamo cagare.
si può vomitare m...a addossi i politici, ma la colpa non è solo loro, ma anche nostra..non abbiamo le palle per fare la svolta...come dico sempre, in italia non manca la rivoluzione, ma i rivoluzionari...la scelta
a me sembra che ormai si sia arrivati ad un punto di non ritorno e che, o si usano i mezzi drastici tanto criticati usati un pò di decine di anni fa, oppure diventa davvero difficile uscirne.
succede sempre così; si scopre la pentola che bolle, tante parole, km di articoli....e dopo un pò tutto tace, e la gente si ricicla ( in giardinaggio si ricicla pure la cacca ), e passa indenne....
se si passasse davvero a soluzioni drastiche, pesanti, forse si inizierebbe a pensarci prima di arraffare.
invece si ci scandalizza, si urla, ognuno dei furboni pensa a pararsi il deretano, e pian piano tutto sciama nel nulla...
ogni tanto guardo mio figlio e penso cosa gli aspetta la vita futura, ci sono giovani che hanno un sacco di belle idee, pensieri, iniziative, ma tanti devono sfuggire all'estero per potersi realizzare, mentre importiamo gentaglia di bassa lega...
un paese che lascia andare nella solitudine e povertà i propri "vecchi" o ammalati nel totale abbandono, per favorire altro, si dovrebbe vergognare!!
 
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